Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Названия разделов диспетчеризации
Mrspy
сообщение 22.10.2010, 7:24
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



В общем решили в нашей конторе выпустить регламентирующий документ (внутри фирмы) по составу проектной документации, а так же по названию разделов.
по поводу состава - мне в принципе все ясно. На стадии П это Схема автоматизации, Схема структурная, Планы расположения оборудования и текстовая часть.

Не ясно из каких пунктов должна состоять текстовая часть( опираясь на нормативные документы).

И второе, неясны названия разделов , а именно:

Раздел диспетчеризации у нас назывался АСД (автоматизированная система диспетчеризации инженерного оборудования) , Но он часто конфрактуетв составе проекта с АСД - автоматизированной системой дымоудаления. Отсюда вопрос как назвать раздел.

Так же предлагается выпускать отдельными книгами разделы диспетчеризации ВК, ОВ итд
И называть их соответственно АСД-ВК, АСД-ОВ.

Расскажите как правильно!
Напомню что это касается только лишь системы диспетчеризации.

Сообщение отредактировал Mrspy - 22.10.2010, 7:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrspy
сообщение 22.10.2010, 13:01
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



Ну в общем по марке чертежей думаю остановится на АСУЗ (автоматизированная система управления зданием) вместо АСД (автоматизированной системы диспетчеризации инженерного оборудования).

Что скажите?


А по поводу текстовой части есть предложение такого характера:
список пунктов:
1. Общие положения
проект выполнен по такому то заданию, от тех то, включает то то. Выполнен по таким то гостам.
2. Описание объекта
описание архитектуры здания , что из себя представляет
3. Описание системы
подробное описание функционирования системы
4. Мероприятия по подготовке объекта автоматизации к вводу системы :
то то предусмотрено на таком то оборудовании для передачи сигнала итд
5.Указания по монтажу и эксплуатации


Чего не хватает? корректируйте названия пуктов! Давайте разработаем совместо идеальную текстовую часть smile.gif

Сообщение отредактировал Mrspy - 22.10.2010, 13:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ttt
сообщение 22.10.2010, 14:02
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 637
Регистрация: 4.7.2005
Пользователь №: 945



В общем решили в нашей конторе выпустить регламентирующий документ (внутри фирмы).
Давайте разработаем совместо идеальную текстовую часть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrspy
сообщение 22.10.2010, 15:26
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



Цитата(ttt @ 22.10.2010, 15:02) *
В общем решили в нашей конторе выпустить регламентирующий документ (внутри фирмы).
Давайте разработаем совместо идеальную текстовую часть

Звучит конечно комично:) Но дело в том, что поручили это не мне и соответственно то, что сочинили наши сотрудники вообще ни в какие ворота не лезет!


Поэтому хотел им встречный документ приподнести. Но видимо на форуме это никого не интересует. Либо это вообще не важно. Либо ответить нечего.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrspy
сообщение 22.10.2010, 15:40
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



и все же, каким образом именуются разделы:

- Автоматизированная система диспетчеризации водоснабжения и канализации
- Автоматизированная система диспетчеризации электроснабжения
- Автоматизированная система диспетчеризации электроосвещения
- Автоматизированная система диспетчеризации вентиляции
- Автоматизированная система диспетчеризации лифтовое оборудование

есть предположения назвать все одним именем типа АСД, или АСУЗ, или АДСЖ и внутри плодить подразделы, книги АСД.ВК или АСД-ВК, АСУЗ.ВК или АСУЗ-ВК итд

ПОМОГИТЕ! в понедельник надо четко знать. Скажите как вы делаете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ost
сообщение 22.10.2010, 16:13
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 320
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8442



Цитата(Mrspy @ 22.10.2010, 15:24) *
В общем решили в нашей конторе выпустить регламентирующий документ (внутри фирмы) по составу проектной документации, а так же по названию разделов.
по поводу состава - мне в принципе все ясно. На стадии П это Схема автоматизации, Схема структурная, Планы расположения оборудования и текстовая часть.

Не ясно из каких пунктов должна состоять текстовая часть( опираясь на нормативные документы).

Опираясь на нормативные документы ( Пост. № 87), ПД в части Автоматизации состоит из описания её же в соответствующих разделах инженерного оборудования.
Т.е. только описание систем автомаизации. И никаких схем и планов.


Цитата(Mrspy @ 22.10.2010, 23:40) *
и все же, каким образом именуются разделы:

- Автоматизированная система диспетчеризации водоснабжения и канализации
- Автоматизированная система диспетчеризации электроснабжения
- Автоматизированная система диспетчеризации электроосвещения
- Автоматизированная система диспетчеризации вентиляции
- Автоматизированная система диспетчеризации лифтовое оборудование

есть предположения назвать все одним именем типа АСД, или АСУЗ, или АДСЖ и внутри плодить подразделы, книги АСД.ВК или АСД-ВК, АСУЗ.ВК или АСУЗ-ВК итд
ПОМОГИТЕ! в понедельник надо четко знать. Скажите как вы делаете.

Внутри своей конторы Вы можете сделать как угодно.
Исходите из своих (автоматчика) интересов: как Вам удобно, так и называйте.
Делать можно по-разному - или всё в одном, или куча комплектов...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 22.10.2010, 18:27
Сообщение #7


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(Mrspy @ 22.10.2010, 11:24) *
В общем решили в нашей конторе выпустить регламентирующий документ (внутри фирмы) по составу проектной документации, а так же по названию разделов.
по поводу состава - мне в принципе все ясно. На стадии П это Схема автоматизации, Схема структурная, Планы расположения оборудования и текстовая часть.

Не ясно из каких пунктов должна состоять текстовая часть( опираясь на нормативные документы).

И второе, неясны названия разделов , а именно:

Раздел диспетчеризации у нас назывался АСД (автоматизированная система диспетчеризации инженерного оборудования) , Но он часто конфрактуетв составе проекта с АСД - автоматизированной системой дымоудаления. Отсюда вопрос как назвать раздел.

Так же предлагается выпускать отдельными книгами разделы диспетчеризации ВК, ОВ итд
И называть их соответственно АСД-ВК, АСД-ОВ.

Расскажите как правильно!
Напомню что это касается только лишь системы диспетчеризации.


По закону (Гостам и СНиПам), автоматизация ведущих разделов "называется через А с тем же шифром": ОВ-АОВ, ТМ-АТМ и т.д. Разделы, не попадающие под эту классификацию (напр: если надо сделать АОВ+АТМ в одном томе, или автоматику кондиционеров, а АОВ уже есть и т.д.), а проще говоря все остальные разделы автоматизации именуются как "АК" с шифром главного тома.
Но это закон РФ. На Вашей фирмы законы могут быть любые. Главное, чтоб они не противоречили законам РФ, а иначе это уже не фирма, а банда.

P.S. А зачем АСД? Почему не просто СД? Или Вас есть "ручная" диспетчеризация (РСД!!) laugh.gif

Сообщение отредактировал Usach - 22.10.2010, 18:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrspy
сообщение 25.10.2010, 14:38
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



Господа! у меня на предприятии жгучий спор. Прошу поучавствовать и внести ясность.

Значит написали мне состав проектной документации по которому я должен выпускать раздел диспетчеризации здания мне он не нравится smile.gif Я написал свой. Выкладываю оба варианта для обсуждения. Очень важно ваше мнение (желательно опирающиеся на нормы)

Итак вариант который мне дали:

1. Подраздел «Технологические решения – автоматизированная система управления технологическими процессами (АТХ) (для объектов производственного назначения)» должен содержать:

В текстовой части общесистемных решений:
а) общие положения;
б) описание технологического процесса;
в) основные технические решения;
г) мероприятия по подготовке объекта автоматизации к вводу системы в действие;
д) описание автоматизированных функций;
е) описание постановки задачи (комплекса задач);
ж) общее описание системы.
з) описание решений по организации электропитания, заземления;
и) указания по монтажу системы, оборудования и прокладки кабельных сетей;
к) мероприятия по защите окружающей среды.

В графической части общесистемных решений:
а) условные обозначения;
б) схему функциональной структуры.

В текстовой части решений по организационному обеспечению (при необходимости):
а) общие положения;
б) описание организационной структуры.

В графической части решений по организационному обеспечению (при необходимости):
а) условные обозначения;
б) схему организационной структуры.

В текстовой части решений по техническому обеспечению:
а) общие положения;
б) описание комплекса технических средств;
г) ведомость оборудования и материалов;
в) задания на разработку смежных частей проекта.

В графической части решений по техническому обеспечению:
а) условные обозначения;
б) схему автоматизации;
в) планы расположения оборудования.

В текстовой части решений по информационному обеспечению:
а) общие положения;
б) перечень входных сигналов и данных;
в) перечень выходных сигналов (документов);
г) описание информационного обеспечения системы.

В графической части решений по информационному обеспечению:
а) условные обозначения;
б) чертежи форм документов (видеостраниц).

В текстовой части решений по программному обеспечению:
а) общие положения;
б) структуру программного обеспечения;
в) перечень покупных программных средств.


2. Подраздел «Система автоматизации и диспетчеризации процессов регулирования инженерных систем и технологических процессов (АСД)» должен содержать:

В текстовой части:
а) общие положения;
б) описание объекта диспетчеризации;
в) основные технические решения по автоматизируемым инженерным системам;
г) описание системы (характеристика состава и структура);
д) задания на разработку смежных частей проекта (при необходимости);
е) описание выходных документов и видеокадров;
ж) описание решений по организации электропитания, заземления;
з) указания по монтажу системы, оборудования и прокладки кабельных сетей;
и) мероприятия по защите окружающей среды.

В графической части:
а) условные обозначения;
б) структурную схему системы;
в) функциональную схему автоматизации;
г) планы размещения оборудования.

3. Подраздел «Система электроснабжения - управление, автоматизация и диспетчеризация (АЭС)» должен содержать:

В текстовой части:
а) описание объекта;
б) характеристику и обоснование принятых технических решений;
в) обоснование и выбор применяемого оборудования;
г) описание (характеристика состава и структура, функциональная организация);
д) описание решений по организации электропитания, заземления;
е) указания по монтажу системы, оборудования и прокладки кабельных сетей;
ж) мероприятия по охране труда и технике безопасности;
з) указания по эксплуатации и регламентным работам;
и) мероприятия по защите окружающей среды.

В графической части:
а) условные обозначения;
б) структурную (функциональную) схему, схему автоматизации;
в) планы размещения оборудования.

4. Подраздел «Система водоснабжения и канализации – система автоматизации (АВК)» должен содержать:

В текстовой части:
а) описание объекта;
б) характеристику и обоснование принятых технических решений;
в) обоснование и выбор применяемого оборудования;
г) описание (характеристика состава и структура, функциональная организация);
д) описание решений по организации электропитания, заземления;
е) указания по монтажу системы, оборудования и прокладки кабельных сетей;
ж) мероприятия по охране труда и технике безопасности;
з) указания по эксплуатации и регламентным работам;
и) мероприятия по защите окружающей среды.

В графической части:
а) условные обозначения;
б) структурную (функциональную) схему, схему автоматизации;
в) планы размещения оборудования.


5. Подраздел «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, теплоснабжения – системы автоматизации и диспетчеризации процессов регулирования отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха (АОВ)» должен содержать:

В текстовой части:
а) описание объекта;
б) характеристику и обоснование принятых технических решений;
в) обоснование и выбор применяемого оборудования;
г) описание (характеристика состава и структура, функциональная организация);
д) описание решений по организации электропитания, заземления;
е) указания по монтажу системы, оборудования и прокладки кабельных сетей;
ж) мероприятия по охране труда и технике безопасности;
з) указания по эксплуатации и регламентным работам;
и) мероприятия по защите окружающей среды.

В графической части:
а) условные обозначения;
б) структурную (функциональную) схему, схему автоматизации;
в) планы размещения оборудования.

6. Подраздел «Система газоснабжения – система автоматического контроля и регулирования тепловых процессов (АГСВ) - (для объектов производственного назначения)» должен содержать:

В текстовой части:
а) описание объекта;
б) характеристику и обоснование принятых технических решений;
в) обоснование и выбор применяемого оборудования;
г) описание (характеристика состава и структура, функциональная организация);
д) описание решений по организации электропитания, заземления;
е) указания по монтажу системы, оборудования и прокладки кабельных сетей;
ж) мероприятия по охране труда и технике безопасности;
з) указания по эксплуатации и регламентным работам;
и) мероприятия по защите окружающей среды.

В графической части:
а) условные обозначения;
б) структурную (функциональную) схему, схему автоматизации;
в) планы размещения оборудования.

Вариант который я написал:
Состав проектной документации Автоматизированной системы управления зданием (АСУЗ)
АСУЗ — Автоматизированная Система Управления Зданиями (АСУ, англ. Building Management System, BMS, нем. Gebaudeleittechnisksystem, GLT). Предназначена для автоматизации инженерных систем жизнеобеспечения здания: отопления и холодоснабжения, вентиляции и кондиционирования, водоснабжения и канализация, электроснабжения и освещения. Является основой интеллектуальных зданий.
Основными целями внедрения АСУЗ являются повышение эффективности и качества работы систем жизнеобеспечения здания, сокращение расходов на обслуживающий персонал. Практически все современные объекты коммерческой недвижимости и жилые здания повышенной комфортности оснащаются АСУЗ.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Название тома – Автоматизированная система управления зданием (АСУЗ).
Том состоит из книг (подразделов) по автоматизации систем жизнеобеспечения здания.
Названия книг:
• АСУЗ-АВК
Автоматизированная система управления зданием. Автоматизация водоснабжения и канализации.
• АСУЗ-АОВ
Автоматизированная система управления зданием. Автоматизация общеобменной вентиляции.
• АСУЗ-АПВ
Автоматизированная система управления зданием. Автоматизация противопожарной вентиляции.
• АСУЗ-АТП
Автоматизированная система управления зданием. Автоматизация теплового пункта.
• АСУЗ-АЭО
Автоматизированная система управления зданием. Автоматизация электроснабжения и освещения.
• АСУЗ-АХС
Автоматизированная система управления зданием. Автоматизация холодоснабжения.

Количество книг, входящих в том АСУЗ, и уровень автоматизации определяются техническим заданием заказчика.

Каждая книга включает в себя:
 обложка
 титульный лист
 содержание книги
 состав проекта
:
 Текстовая часть:
- Общие положения
- Описание объекта
- Описание системы
- Мероприятия по подготовке ввода системы в действие

 Графическая часть:
- Структурная схема
- Схема автоматизации
- План расположения аппаратуры и оборудования

 Спецификация оборудования, изделий и материалов (по указанию руководства)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrspy
сообщение 25.10.2010, 15:04
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



извините за грамматические ошибки , очень спешил просто.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew771
сообщение 25.10.2010, 16:51
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 30823



Автоматизация дымоудаления обозначается АДУ (а не АСД).
Диспетчеризацию инженерных систем я включаю в состав АК (или по отдельности в АОВ, АТМ, АТС и т.д.). В нее входит только одна структурная схема диспетчеризации (соединение щитов автоматики между собой по подсетям и к диспетчерскому пункту). А планы кабельных проводок и диспетчерский пункт вообще в составе СКС (раздел СС).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasekov
сообщение 26.10.2010, 1:03
Сообщение #11


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Цитата(Mrspy @ 25.10.2010, 15:38) *
Господа! у меня на предприятии жгучий спор. Прошу поучаствовать и внести ясность.

Итак вариант который мне дали:

Вариант который я написал:
Состав проектной документации Автоматизированной системы управления зданием (АСУЗ)
АСУЗ — Автоматизированная Система Управления Зданиями (АСУ, англ. Building Management System, BMS, нем. Gebaudeleittechnisksystem, GLT). Предназначена для автоматизации инженерных систем жизнеобеспечения здания: отопления и холодоснабжения, вентиляции и кондиционирования, водоснабжения и канализация, электроснабжения и освещения. Является основой интеллектуальных зданий.
Названия книг:
• АСУЗ-АВК
Автоматизированная система управления зданием. Автоматизация водоснабжения и канализации.
 Текстовая часть:
- Общие положения
- Описание объекта
- Описание системы
- Мероприятия по подготовке ввода системы в действие

1. Правильный спор. Беда в том, что спор пройдет, а проблемы останутся. Ибо до настоящего времени нормальной современной нормативной базы нет.
Очень долго могу говорить на эту тему и объяснять почему и кто виноват, но это не изменит текущего положения. Более того, готов поучаствовать в вашем процессе. Почта в личке.
2. Теперь по существу некоторые замечания.
Вам дали вариант, который базируется на нормативной базе, но это старая база, мало имеющая отношение к АСУЗ. Точнее, не всегда точно определяющая объект разработки. Одно название чего стоит. К примеру, готов поспорить с кем угодно, что здание является технологическим объектом, но пока оно почти не имеет технологических карт.
3. Ваш вариант более соответствует современным пониманиям и требованиям. Готов вместе это доказать кому угодно, но действительность РФ такова, что с нормативной точки зрения правильно называть том АК.
4. Если возмет верх ваш вариант, то я рекомендовал бы убрать повтор буквы А. Писать проще АСУЗ-ВК.
5. Кстати, по диспетчеризации нужна при таком подходе отдельная книга.
6. Из текстовой части я бы убрал повторяющееся описание объекта в каждой книге.
P.S. Немного дополню:
7. Не возможно предложить одинаковый подход для всех объектов АСУЗ.
8. В текстовую часть я бы добавил описание алгоритмов работы системы.
9. И не забывать про "повышение эффективности и качества работы систем жизнеобеспечения здания, сокращение расходов на обслуживающий персонал" в каждой книге.
Удачи!
Готов принять участие в редактировании, если примите мое предложение. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ost
сообщение 26.10.2010, 11:52
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 320
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8442



2 Mrspy
Похоже на Вашем предприятии нечем занять автоматчиков.
Зачем себе придумывать такой объем на стадии ПД?
(конечно, если это не прописано в задании заказчика)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
D. Alexey
сообщение 26.10.2010, 13:45
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 342
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 53825



Ничо не понял ^)
Почему отдельно не выпускать разделы по автоматизации: АОВ, АТМ, АДУ и т. п.
и отдельно раздел диспетчеризации - АСДУ (ну или АСУЗ, если Вам так больше нравицо).
Зачем лишние хлопоты придумывать для себя и провоцировать разговоры об отсутствии нормативной базы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrspy
сообщение 26.10.2010, 14:21
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



Цитата(D. Alexey @ 26.10.2010, 14:45) *
Ничо не понял ^)
Почему отдельно не выпускать разделы по автоматизации: АОВ, АТМ, АДУ и т. п.
и отдельно раздел диспетчеризации - АСДУ (ну или АСУЗ, если Вам так больше нравицо).
Зачем лишние хлопоты придумывать для себя и провоцировать разговоры об отсутствии нормативной базы?

Автоматика выпускается в разделах соответствующих систем. Здесь речь идеть только о диспетчеризации (АСДУ или АСУЗ или АСД или как кому нравится).

У нас сильно развит бюррократический аппарат. И много людей, которым нечем занятся, и они развлекаются портя жизнь другим smile.gif тем самым оправдывая свою зар плату!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasekov
сообщение 26.10.2010, 14:29
Сообщение #15


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Цитата(D. Alexey @ 26.10.2010, 14:45) *
Почему отдельно не выпускать ...
...и отдельно раздел диспетчеризации - АСДУ
Зачем лишние хлопоты придумывать для себя и провоцировать разговоры об отсутствии нормативной базы?

Провокация - это когда желаемое выдают за действительность и пытаются вызвать неадекватные ответные действия. Здесь же другое.

Предположим, что нормативная база есть.
Тогда в соответствие с ней какие разделы Вы выпускаете? Как они, хотя бы примерно, называются и на какие документы ссылаются?
А также хорошо бы привести примерный состав текстовой и графической части на стадии П.

Если несколько человек ответят, то тогда можно будет результаты сравнить и сделать вывод.
Как-то так мне видется оптимальное разрешение обсуждения. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ost
сообщение 26.10.2010, 14:38
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 320
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8442



Цитата(Mrspy @ 26.10.2010, 22:21) *
Автоматика выпускается в разделах соответствующих систем. Здесь речь идеть только о диспетчеризации (АСДУ или АСУЗ или АСД или как кому нравится).

Насколько помню, в постановлении 87 говорится об автоматизации и диспетчеризации. По крайней мере для ОВ. И тоже - только описание
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ost
сообщение 26.10.2010, 14:44
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 320
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8442



Цитата(Pasekov @ 26.10.2010, 22:29) *
Предположим, что нормативная база есть.
Тогда в соответствие с ней какие разделы Вы выпускаете? Как они, хотя бы примерно, называются и на какие документы ссылаются?
А также хорошо бы привести примерный состав текстовой и графической части на стадии П.

Как ни странно, база есть (какая есть) - "ПОЛОЖЕНИЕ О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ" (Постановление № 87).
И там для стадии ПД требуется только описание автоматизации в текстовой части соответствующих подразделов инженерных систем

Сообщение отредактировал Ost - 26.10.2010, 14:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
D. Alexey
сообщение 26.10.2010, 15:05
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 342
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 53825



Зачем автоматика выпускается в разделах соответсвующих систем? Это что, в каждом отделе свои автоматчики? Имхо, весьма расточительно. У нас автоматизация и диспетчеризация - это обособленное подразделение, отсюда и структура выпускаемой документации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrspy
сообщение 26.10.2010, 16:23
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



Цитата(D. Alexey @ 26.10.2010, 16:05) *
Зачем автоматика выпускается в разделах соответсвующих систем? Это что, в каждом отделе свои автоматчики? Имхо, весьма расточительно. У нас автоматизация и диспетчеризация - это обособленное подразделение, отсюда и структура выпускаемой документации.


У нас тоже автоматчики отдельная группа. Они работают по заданию ОВ, ВК и вкладывают автоматику в сшив соответственных разделов.

Диспетчеризация же не относится напрямую к той или иной специальности и выпускается отдельным сшивом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasekov
сообщение 26.10.2010, 17:37
Сообщение #20


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Цитата(Ost @ 26.10.2010, 15:44) *
Как ни странно, база есть (какая есть) - "ПОЛОЖЕНИЕ...
И там для стадии ПД требуется только описание автоматизации в текстовой части соответствующих подразделов инженерных систем

Милый, Вы мой!
Рад за Вас и ПРАВИТЕЛЬСТВО. Положение это знаете какое напоминает?
В части автоматизации оно требует только следующее (привожу полностью):
Цитата
Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 г. Москва "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"
6. Правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, устанавливаются Министерством регионального развития Российской Федерации.
16. Подраздел "Система электроснабжения" раздела 5 должен содержать:
е) описание проектных решений по компенсации реактивной мощности, релейной защите, управлению, автоматизации и диспетчеризации системы электроснабжения;
Графической части нет
17. Подраздел "Система водоснабжения" раздела 5 должен содержать:
м) описание системы автоматизации водоснабжения;
19. Подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети" раздела 5 должен содержать:
л) описание систем автоматизации и диспетчеризации процесса регулирования отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха;
20. Подраздел "Сети связи" раздела 5 должен содержать:
в графической части
р) принципиальные схемы сетей связи, локальных вычислительных сетей (при наличии) и иных слаботочных сетей на объекте капитального строительства;
22. Подраздел "Технологические решения" раздела 5 должен содержать:
л) описание автоматизированных систем, используемых в производственном процессе, - для объектов производственного назначения;
26. Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" должен содержать:
к) описание и обоснование необходимости размещения оборудования противопожарной защиты, управления таким оборудованием, взаимодействия такого оборудования с инженерными системами зданий и оборудованием, работа которого во время пожара направлена на обеспечение безопасной эвакуации людей, тушение пожара и ограничение его развития, а также алгоритма работы технических систем (средств) противопожарной защиты (при наличии);

Боже упаси, я не собираюсь критиковать и указывать недостатки в этом документе. Предположим их нет, тогда, плиз ответьте на простые вопросы в соответствие с этим постановлением:
1. Сколько диспетчерских пунктов должно быть в здании? На каждую системы автоматизации по одному?
2. Сколько систем здания подлежат автоматизации и диспетчеризации?
3. В каком разделе следует приводить схему сети автоматизации и диспетчеризации, если считать ее слаботочной?
4. Для объектов непроизводственного назначения не надо давать описания автоматизированных систем?
5. Описание алгоритма работы технических систем приводятся только для противопожарной защиты?
6. Какие новые правила оформления и выполнения Вам известны?

Буду чрезвычайно благодарен за Ваши разъяснения.

Сообщение отредактировал Pasekov - 26.10.2010, 17:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ost
сообщение 27.10.2010, 5:08
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 320
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8442



Цитата(Pasekov @ 27.10.2010, 1:37) *
Милый, Вы мой!
Рад за Вас и ПРАВИТЕЛЬСТВО. Положение это знаете какое напоминает?
........
Буду чрезвычайно благодарен за Ваши разъяснения.


Вы что-то путаете. Я не из правительства. И не участвовал в написании "Положения" rolleyes.gif
Я же сказал - "какая есть".
А за разъяснениями - в Минрегионразвития.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 27.10.2010, 7:08
Сообщение #22


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(Pasekov @ 26.10.2010, 21:37) *
Милый, Вы мой!
Рад за Вас и ПРАВИТЕЛЬСТВО. Положение это знаете какое напоминает?
В части автоматизации оно требует только следующее (привожу полностью):

Боже упаси, я не собираюсь критиковать и указывать недостатки в этом документе. Предположим их нет, тогда, плиз ответьте на простые вопросы в соответствие с этим постановлением:
1. Сколько диспетчерских пунктов должно быть в здании? На каждую системы автоматизации по одному?
2. Сколько систем здания подлежат автоматизации и диспетчеризации?
3. В каком разделе следует приводить схему сети автоматизации и диспетчеризации, если считать ее слаботочной?
4. Для объектов непроизводственного назначения не надо давать описания автоматизированных систем?
5. Описание алгоритма работы технических систем приводятся только для противопожарной защиты?
6. Какие новые правила оформления и выполнения Вам известны?

Буду чрезвычайно благодарен за Ваши разъяснения.


Можно я попробую:
1. Определяется проектным решением. Это решение "защищается и согласуется" при утверждении и согласовании проектной документации стадии "П". Как известно, проектные решения разрабатываются на основании ТЗ "технологов" (заказчика) и на основании действующих норм и правил.
2. см.п.1.
3. В томе "Диспетчеризация" с шифром главного тома и расширением "АК". Т.к. требования к этим проектным решениям "напрямую" не описываются разделами "Автоматика" или "Электроснабжение" или "Приборы учета" соответствующих СНиПов "технологов". Таких как "ТМ", "ОВ", "ВК" и пр.
4. Описание автоматизированных систем приводятся в "технологических" томах в разделах с буквой "А". Напр: в "ТМ" это "АТМ" и пр. Т.к. понятно, что главное - это разработка самой технологии " объекта непроизводственного назначения". А разделы автоматики, электрики, приборов учета и т.п. входят как составные части целого: тома "технологии" этого самого " объекта непроизводственного назначения". Иначе его просто не согласуют.
В "Общих данных" же тома "Диспетчеризация", Вы можете описывать всё, что сочтёте нужным. Это Ваше проектное решение, которое Вы будете защищиать перед заказчиком и при согласовании.
5. Пишите как хотите - инспектор поправит. laugh.gif
6. Мне без надобности. Тех норм, что я знаю вполне хватает для того, что бы "выполнить и согласовать" свой проект.
А мозги и смекалка ни в каких нормах не прописаны. laugh.gif По мне - тех норм что есть вполне хватает, чтобы прикинутся крутым специалистом перед заказчиком. С инспекторами тоже можно договорится и найти разумный алгоритм и обьём выпуска документации. Им то уж точно "новые нормы" нафиг не нужны. Со старыми головников хватает. Главное - "чтоб работало!". И тут трудно спорить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
D. Alexey
сообщение 27.10.2010, 10:37
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 342
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 53825



ОК! Тогда в чём вопрос? Вы хотите диспетчеризацию разбить на разделы? Какие преимущества видите в дроблении системообразующенго решения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 27.10.2010, 10:52
Сообщение #24


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(D. Alexey @ 27.10.2010, 14:37) *
ОК! Тогда в чём вопрос? Вы хотите диспетчеризацию разбить на разделы? Какие преимущества видите в дроблении системообразующенго решения?


Если вопрос ко мне, то я то и писал, что по нормам есть АТМ,АВК и пр., а есть "Диспетчеризация. ХХХ-ХХХ.АК".
В крайнем случае - при желании или большом обьёме, допускается "АК1", "АК2" и т.д.

Ну в самом деле: я заказал проект, например раздела "ОВ". А мне приносят том, на котором написано " Отопление. ХХХ-ХХХ.ХЗЧ.ЦЕЛУЮ." Как Вы, думаете - это проектная документация или комиксы???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew771
сообщение 27.10.2010, 12:11
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 30823



Из ГОСТ 21.408-93 "Правила выполнения рабочей документации автоматизации":

4.1.4. Для объектов с небольшим объемом монтажных работ по автоматизации допускается объединять рабочие чертежи автоматизации различных технологических процессов и инженерных систем в один основной комплект, если их монтаж осуществляет одна монтажная организация. Объединенному основному комплекту присваивают марку АК.

Так что, АК - это комплексный том автоматизации, а не диспетчеризации. Просто я еще туда включаю схему диспетчеризации всех инженерных систем, одну общую схему.
Я не делаю отдельных томов АОВ, АТС, АВК и т.д., а включаю всю автоматику в том АК. И еще в нем же схема диспетчеризации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 28.10.2010, 7:48
Сообщение #26


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(Andrew771 @ 27.10.2010, 16:11) *
Из ГОСТ 21.408-93 "Правила выполнения рабочей документации автоматизации":

4.1.4. Для объектов с небольшим объемом монтажных работ по автоматизации допускается объединять рабочие чертежи автоматизации различных технологических процессов и инженерных систем в один основной комплект, если их монтаж осуществляет одна монтажная организация. Объединенному основному комплекту присваивают марку АК.

Так что, АК - это комплексный том автоматизации, а не диспетчеризации. Просто я еще туда включаю схему диспетчеризации всех инженерных систем, одну общую схему.
Я не делаю отдельных томов АОВ, АТС, АВК и т.д., а включаю всю автоматику в том АК. И еще в нем же схема диспетчеризации.


Хе-хе...
"различных технологических процессов и инженерных систем" - это где ж Вы тех.процессы то нашли в АОВ,АТС и т.п.,
когда ОВ,ТС и т.п. - по определению "инженерные системы"!! И состав АОВ, АТС и пр. прописан в СНиПах (строительные нормы и правила) ОВ,ТС и т.п., но никик не в технологии какого-либо тех.процесса (производственного). laugh.gif

И я так понимаю, что название тома у Вас "Автоматизация комплексная всего что есть в проекте". Или "Автоматизация и диспетчеризация комплексная всего что есть в проекте"?

Сообщение отредактировал Usach - 28.10.2010, 7:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew771
сообщение 28.10.2010, 8:47
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 30823



Цитата(Usach @ 28.10.2010, 7:48) *
Хе-хе...
"различных технологических процессов и инженерных систем" - это где ж Вы тех.процессы то нашли в АОВ,АТС и т.п.,
когда ОВ,ТС и т.п. - по определению "инженерные системы"!! И состав АОВ, АТС и пр. прописан в СНиПах (строительные нормы и правила) ОВ,ТС и т.п., но никик не в технологии какого-либо тех.процесса (производственного). laugh.gif


Так инженерные системы тоже упоминаются в этой строке, сами же привели цитату.
Настоящий стандарт устанавливает состав и правила оформления рабочей документации систем автоматизации технологических процессов и инженерных систем (далее - систем автоматизации) проектируемых объектов строительства различного назначения.

Цитата(Usach @ 28.10.2010, 7:48) *
И я так понимаю, что название тома у Вас "Автоматизация комплексная всего что есть в проекте". Или "Автоматизация и диспетчеризация комплексная всего что есть в проекте"?


"Автоматизация и диспетчеризация комплексная всего, что есть в проекте", кроме разделов пожарной автоматики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 29.10.2010, 8:12
Сообщение #28


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Ну.....вроде тоже логично. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasekov
сообщение 30.10.2010, 1:35
Сообщение #29


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Цитата(Usach @ 27.10.2010, 8:08) *
Можно я попробую:
1. 2. см.п.1. 3. 4. 5. Пишите как хотите - инспектор поправит. laugh.gif
6. Мне без надобности. Тех норм, что я знаю вполне хватает для того, что бы "выполнить и согласовать" свой проект.
А мозги и смекалка ни в каких нормах не прописаны. laugh.gif По мне - тех норм что есть вполне хватает, чтобы прикинутся крутым специалистом перед заказчиком. С инспекторами тоже можно договорится и найти разумный алгоритм и обьём выпуска документации. Им то уж точно "новые нормы" нафиг не нужны. Со старыми головников хватает. Главное - "чтоб работало!". И тут трудно спорить.

Уважаемый Usach!
Я задавал вопросы риторические. Потому, что Постановление 87 ответов на них не дает.
Полностью согласен с Вами в части практики. Так и надо. Отдельные мелкие замечания не привожу, чтобы не придираться. Не инспектор же. ph34r.gif
А Исполнитель всегда будет против норм и правил. Зачем ему такие ограничения и сложности?
Поэтому нормативные документы разрабатываются не для облегчения жизни проектировщика. Более того, в их создании он должен принимать участие только как консультант, а не автор.

Я сейчас пишу внутренний методический документ для одной компании и вижу, насколько не прост вопрос регламентирования работ в области автоматизации. Но и польза от подобного документа даже для одной компании очевидна.
А для всего рынка пока такой документ не нужен - конкуренции все бояться. wub.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrspy
сообщение 1.11.2010, 9:22
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



Так и все же господа , посоветуйте! Как выпускать проект диспетчеризации. нужно, чтобы он шел отдельно от автоматики! Так выгоднее мне (проектировщику)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2025, 6:20
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных