Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Названия разделов диспетчеризации
Pasekov
сообщение 1.11.2010, 14:24
Сообщение #31


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Цитата(Mrspy @ 1.11.2010, 10:22) *
Как выпускать проект диспетчеризации? Нужно, чтобы он шел отдельно от автоматики! Так выгоднее мне (проектировщику)

С учетом мнений коллектива товарищей и коллег, которые здесь уже высказались, складывается общее мнение, что целесообразнее выпускать том с шифром АК "Автоматизация и диспетчеризация комплексная" (название условное).
А автоматика (для Вас) тогда будет в отдельных разделах. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
D. Alexey
сообщение 1.11.2010, 16:11
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 342
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 53825



Он может быть вместе с автоматикой просто отдельным разделом: АОВ, АХС, АТМ, ..... и АСДУ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasekov
сообщение 1.11.2010, 16:15
Сообщение #33


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Цитата(D. Alexey @ 1.11.2010, 16:11) *
Он может быть... просто отдельным разделом АСДУ.

Можно получить ссылку на нормативный документ wink.gif , где бы это было хоть как-то прописано?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
D. Alexey
сообщение 1.11.2010, 16:27
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 342
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 53825



Что прописано? Состав проекта автоматизации? В Договоре на проектирование прописывается или идёт как приложение к нему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 2.11.2010, 9:17
Сообщение #35


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Межгосударственный стандарт ГОСТ 21.101-97
"Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации"
(введен постановлением Госстроя РФ от 29 декабря 1997 г. N 18-75)
Дата введения 1 апреля 1998 г. Взамен ГОСТ 21.101-93

Приложение А (рекомендуемое)
Марки основных комплектов рабочих чертежей:
Автоматизация ... /А.../ Многоточие заменяют наименованием и маркой соответствующего основного комплекта рабочих чертежей .
Автоматизация комплексная /АК/ При объединении рабочих чертежей различных технологических процессов и инженерных систем

Фсё!! Никаких АСДУХЗЧ в законе нет!
Потому что закон писали исчо до последней "научной революции". Потом тока переиздавали.

Единственный выход: в договоре на проектирование честно писать, что проект диспетчеризации является отдельным проектным решением, выполненным на основании ТЗ заказчика (Приложение А) и на основании действующих норм и правил РФ. Это вполне законно. Хотя бы на основании п.2.7. СНиП 11-01-95.

И, кстати, полезно учитывать ч.16 статьи 48 Градостроительного Кодекса РФ:
"Не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные настоящим Кодексом.(часть шестнадцатая введена Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ)".
Т.к. этот кодекс диспетчеризацию не учитывает. laugh.gif


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrspy
сообщение 2.11.2010, 9:45
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



Цитата(Usach @ 2.11.2010, 9:17) *
Межгосударственный стандарт ГОСТ 21.101-97
"Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации"
(введен постановлением Госстроя РФ от 29 декабря 1997 г. N 18-75)
Дата введения 1 апреля 1998 г. Взамен ГОСТ 21.101-93

Приложение А (рекомендуемое)
Марки основных комплектов рабочих чертежей:
Автоматизация ... /А.../ Многоточие заменяют наименованием и маркой соответствующего основного комплекта рабочих чертежей .
Автоматизация комплексная /АК/ При объединении рабочих чертежей различных технологических процессов и инженерных систем

Фсё!! Никаких АСДУХЗЧ в законе нет!
Потому что закон писали исчо до последней "научной революции". Потом тока переиздавали.

Единственный выход: в договоре на проектирование честно писать, что проект диспетчеризации является отдельным проектным решением, выполненным на основании ТЗ заказчика (Приложение А) и на основании действующих норм и правил РФ. Это вполне законно. Хотя бы на основании п.2.7. СНиП 11-01-95.

И, кстати, полезно учитывать ч.16 статьи 48 Градостроительного Кодекса РФ:
"Не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные настоящим Кодексом.(часть шестнадцатая введена Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ)".
Т.к. этот кодекс диспетчеризацию не учитывает. laugh.gif


Проснитесь и пойте! ГОСТ 21.101-97 давно устарел! Сейчас действует - ГОСТ Р 21.1101-2009

И не надо мешать рабочую с проектной документацией!

Сообщение отредактировал Mrspy - 2.11.2010, 9:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 2.11.2010, 10:07
Сообщение #37


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(Mrspy @ 2.11.2010, 13:45) *
Проснитесь и пойте! ГОСТ 21.101-97 давно устарел! Сейчас действует - ГОСТ Р 21.1101-2009

И не надо мешать рабочую с проектной документацией!


Алилуя!!

ГОСТ Р 21.1101-2009 Приложение Б: Наименование....принимают по Приложению А ГОСТ 21.408.
ГОСТ 21.408 Приложение А: "Системы автоматизации технологических процессов. (Контроль и регулирование технологических параметров, системы автоматизированного управления технологическим процессом (АСУТП), диспетчеризация технологического процесса, автоматизация узла, установки)/ АТХ/". clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasekov
сообщение 2.11.2010, 12:26
Сообщение #38


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Цитата
Он может быть вместе с автоматикой просто отдельным разделом: АОВ, АХС, АТМ, ..... и АСДУ.

Цитата( @ 1.11.2010, 16:27) *
Что прописано?

Отдельный раздел с названием АСДУ прописан в каком нормативном документе типа ГОСТ?

Сообщение отредактировал Pasekov - 2.11.2010, 12:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
D. Alexey
сообщение 2.11.2010, 15:55
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 342
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 53825



Отдельный раздел прописан, его марка - АТХ. АСДУ - это аббревиатура, так же как и АСУТП, АСКУЭ и т. п. На ГОСТ ссылка выше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasekov
сообщение 3.11.2010, 12:41
Сообщение #40


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Цитата(D. Alexey @ 2.11.2010, 15:55) *
Отдельный раздел прописан, его марка - АТХ. АСДУ - это аббревиатура, так же как и АСУТП, АСКУЭ и т. п. На ГОСТ ссылка выше.

Ч.Т.Д.
Аббревиатура АСДУ не соответствует ГОСТу smile.gif , ее просто нет. Другие есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
D. Alexey
сообщение 3.11.2010, 13:16
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 342
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 53825



А почему аббревиатура должна соответствовать ГОСТу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 3.11.2010, 13:23
Сообщение #42


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(D. Alexey @ 3.11.2010, 17:16) *
А почему аббревиатура должна соответствовать ГОСТу?

laugh.gif
Да потому что соответствие ГОСТу и СНиПу доведено до маразма!
Забавно: даже в дурдоме(в техническом смысле) проявляется тяга хоть к какому-то порядку....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
D. Alexey
сообщение 3.11.2010, 13:37
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 342
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 53825



Я бы уточнил: "доводят до маразма"!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ost
сообщение 4.11.2010, 11:31
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 320
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8442



Цитата(Pasekov @ 3.11.2010, 20:41) *
Ч.Т.Д.
Аббревиатура АСДУ не соответствует ГОСТу smile.gif , ее просто нет. Другие есть.


Цитата(Usach @ 3.11.2010, 21:23) *
Да потому что соответствие ГОСТу и СНиПу доведено до маразма!


Всё гораздо проще.

ГОСТ Р 21.1101-2009.
Приложение Б.
"Примечание. При необходимости могут быть назначены дополнительные
марки основных комплектов рабочих чертежей. При этом в марку
рекомендуется включать не более трех прописных букв русского алфавита,
соответствующих, как правило, начальным буквам наименования основного
комплекта рабочих чертежей"
Но это для РД.

Тема же изначально была про стадию ПД.

На стадии ПД для инженерных систем обозначение - "ИОС". (ИОС1, ИОС2...) (ГОСТ Р 21.1101-2009, приложение А).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasekov
сообщение 4.11.2010, 12:59
Сообщение #45


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Цитата(Ost @ 4.11.2010, 11:31) *
Всё гораздо проще.
На стадии ПД для инженерных систем обозначение - "ИОС". (ГОСТ Р 21.1101-2009, приложение А).

Подводя некоторый итог.
С одной стороны ищем соответствия с нормативными документами.
С другой стороны не готовы даже сами перед собой признать, что нормативная база устарела и не соответствует действительности.
Цитата
...соответствие ГОСТу и СНиПу доведено до маразма!

Цитата
Я бы уточнил: "доводят до маразма"!

Это конечно излишне эмоционально, но если соответствие документации даже на стадии ПД ГОСТам и СНиПам признается ма-----м, то это однозначно говорит о том, что ни проектировщикам, ни заказчикам такие документы в реальности не нужны.

Но вопросы остаются. Например, кто, как и зачем пишет подобные ГОСТы и СНиПы для зданий, совсем забывая про автоматизацию? Признают ли строители систему автоматизации и диспетчерезации инженерных систем - инженерной системой? biggrin.gif
Причем не отдельной, обеспечивающей объект определенным ресурсом, а интегральной, отвечающей и за комлексное функционирование всего здания, сооружения, строения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 4.11.2010, 14:41
Сообщение #46


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(Pasekov @ 4.11.2010, 15:59) *
Подводя некоторый итог.
С одной стороны ищем соответствия с нормативными документами.
С другой стороны не готовы даже сами перед собой признать, что нормативная база устарела и не соответствует действительности.


Это конечно излишне эмоционально, но если соответствие документации даже на стадии ПД ГОСТам и СНиПам признается ма-----м, то это однозначно говорит о том, что ни проектировщикам, ни заказчикам такие документы в реальности не нужны.

Но вопросы остаются. Например, кто, как и зачем пишет подобные ГОСТы и СНиПы для зданий, совсем забывая про автоматизацию? Признают ли строители систему автоматизации и диспетчерезации инженерных систем - инженерной системой? biggrin.gif
Причем не отдельной, обеспечивающей объект определенным ресурсом, а интегральной, отвечающей и за комлексное функционирование всего здания, сооружения, строения.


Бу-га-га!
За "комлексное функционирование всего здания, сооружения, строения" отвечают "два клоуна: ГИП и ГАП". Но никак не проектировщик автоматики, который в нормальных проектных организациях, то и за проектировщика не считается - а,так, "поросячий хвостик" от электриков.... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrspy
сообщение 15.11.2010, 13:19
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



Ну в общем автоматику мне пока удобнее подкладывать к другим разделам. А вот диспетчеризацию как раздел хочу выпускать отдельно. Посоветуйте какую марку ей дать. Делить ли ее на книжки по подсистемам. И под каким пунктом по 87 постановлению выпускать? Буду признателен!

Сообщение отредактировал Mrspy - 15.11.2010, 13:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrspy
сообщение 15.11.2010, 15:28
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



Сегодня уволился мой оппонент в споре. Но он успел выпустить приказ. Того содержания, которое приведено вначале. И теперь самое интересное, что его (приказ) интерпретируют по другому ваще! smile.gif Не так, как думал его составитель.
Надо до завтра написать структуру вразумительную и сказать "Будем делать ТАК!!!"


Сообщение отредактировал Mrspy - 15.11.2010, 15:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasekov
сообщение 15.11.2010, 23:15
Сообщение #49


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Цитата(Mrspy @ 15.11.2010, 13:19) *
Ну в общем автоматику мне пока удобнее подкладывать к другим разделам. А вот диспетчеризацию как раздел хочу выпускать отдельно. Посоветуйте какую марку ей дать. Делить ли ее на книжки по подсистемам. И под каким пунктом по 87 постановлению выпускать? Буду признателен!

И правильно.
Я бы не делил по подсистемам, а отразил бы подразделами суть концепции.
Про 87 Постановление уже писал....
Выпускайте раздел АСДУ, если внутренний приказ и мнение заказчика этому не противоречат.
Удачи! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrspy
сообщение 15.11.2010, 23:37
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



АСДУ - перекликается с системой дымоудаления. Надо уходить от этих букв! Под каким номером в составе проекта выпускать? Есть вариант выпускать в разделе №5 на уровне таких разделов как водоснабжение и водоотведения, отопление и вентиляция, сети связи.... или засунуть в сети связи тогда под номером №5.5


Можно ли Ввести марку АСУЗ ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasekov
сообщение 16.11.2010, 0:27
Сообщение #51


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Цитата(Mrspy @ 15.11.2010, 23:37) *
АСДУ - перекликается с системой дымоудаления. Надо уходить от этих букв! Под каким номером в составе проекта выпускать? Есть вариант выпускать в разделе №5 на уровне таких разделов как водоснабжение и водоотведения, отопление и вентиляция, сети связи.... или засунуть в сети связи тогда под номером №5.5

Можно ли Ввести марку АСУЗ ?

Пардон, дорогой Mrspy, действительно выпала из моей головы эта ваша проблема про перекликание.
Вводите марку АСУЗ, благо термин наш и кое в каких документах используется.
Только имейте в виду, что диспетчеризация воспринимается скорее как часть АСУЗ, причем не всегда строго обязательная.
В сети связи 5.5 я бы не стал засовывать. С одной стороны, конечно это сеть, только задачи не совсем те, которые традиционно понимаются для слаботочки. Но, это должен быть заключительный после инженерных систем раздел, иначе трудно понять про реализацию концепции автоматизации и диспетчеризации.
Или по-другому "на пальцах". Сначало в проекте должно быть описано чем управляем, а потом как! А не наоборот.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrspy
сообщение 16.11.2010, 2:06
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



Цитата(Pasekov @ 16.11.2010, 0:27) *
Только имейте в виду, что диспетчеризация воспринимается скорее как часть АСУЗ, причем не всегда строго обязательная.

Пойду застрелюсь. Это просто вынос мозга! Как же все таки раздел то назвать!?
хочется материться. Тогда придется все таки АСД называть. Тогда получится следующее:

Название тома – Автоматизированная система диспетчеризации инженерного оборудования (АСД).
Том состоит из книг (подразделов) по автоматизации систем жизнеобеспечения здания.
Названия книг:
• АСД.ВК
Автоматизированная система диспетчеризации инженерного оборудования. Автоматизация водоснабжения и канализации.
• АСД.ОВ
Автоматизированная система диспетчеризации инженерного оборудования. Автоматизация общеобменной вентиляции.
• АСД.ПВ
Автоматизированная система диспетчеризации инженерного оборудования. Автоматизация противопожарной вентиляции.
• АСД.ТП
Автоматизированная система управления зданием. Автоматизация теплового пункта.
• АСД.ЭО
Автоматизированная система диспетчеризации инженерного оборудования. Автоматизация электроснабжения и освещения.
• АСД.ХС
Автоматизированная система диспетчеризации инженерного оборудования. Автоматизация холодоснабжения.

Количество книг, входящих в том АСД, и уровень автоматизации определяются техническим заданием заказчика.

Каждая книга включает в себя:
 обложка
 титульный лист
 содержание книги
 состав проекта

 Текстовая часть:
а) общие положения;
б) описание объекта диспетчеризации;
в) основные технические решения по автоматизируемым инженерным системам;
г) описание системы (характеристика состава и структура);
д) задания на разработку смежных частей проекта (при необходимости);
е) описание выходных документов и видеокадров;
ж) описание решений по организации электропитания, заземления;
з) указания по монтажу системы, оборудования и прокладки кабельных сетей;
и) мероприятия по защите окружающей среды.

 Графическая часть:
а) Структурная схема;
б) Схема автоматизации;
в) План расположения аппаратуры и оборудования.

 Спецификация оборудования, изделий и материалов (по указанию руководства)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasekov
сообщение 16.11.2010, 2:45
Сообщение #53


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Цитата(Mrspy @ 16.11.2010, 2:06) *
Пойду застрелюсь. Это просто вынос мозга! Как же все таки раздел то назвать!?
хочется материться. Тогда придется все таки АСД называть. Тогда получится следующее:

Название тома – Автоматизированная система диспетчеризации инженерного оборудования (АСД).
Том состоит из книг (подразделов) по автоматизации систем жизнеобеспечения здания.
Названия книг:
• АСД.ВК
Автоматизированная система диспетчеризации инженерного оборудования. Автоматизация водоснабжения и канализации.

 Графическая часть:
а) Структурная схема;
б) Схема автоматизации;
в) План расположения аппаратуры и оборудования.

Стреляться не поможет. Специалистов АСУЗ и так мало... biggrin.gif
Так можно и АСД.
Только уже у меня начинает "съезжать крыша". Вы же хотели только диспетчеризацию в отдельный том выделить, а автоматику подсовывать к системам?
Если да, то тогда логичнее:
АСД.ВК
Автоматизированная система диспетчеризации инженерного оборудования. Водоснабжение и канализация.
Кроме того в какую книгу (подраздел) войдет сам диспетчерский пункт? Или на каждую систему по диспетчеру?
В графическую или текстовую часть хорошо бы добавить описание (схему) алгоритма работы системы диспетчеризации. Разумеется, если он имеется на данной стадии проекта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrspy
сообщение 16.11.2010, 3:03
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



Цитата(Pasekov @ 16.11.2010, 2:45) *
Только уже у меня начинает "съезжать крыша". Вы же хотели только диспетчеризацию в отдельный том выделить, а автоматику подсовывать к системам?
Если да, то тогда логичнее:
АСД.ВК
Автоматизированная система диспетчеризации инженерного оборудования. Водоснабжение и канализация.


Согласен. так и напишу. Забыл просто слово автоматизация убрать.


Цитата(Pasekov @ 16.11.2010, 2:45) *
Кроме того в какую книгу (подраздел) войдет сам диспетчерский пункт? Или на каждую систему по диспетчеру?
В графическую или текстовую часть хорошо бы добавить описание (схему) алгоритма работы системы диспетчеризации. Разумеется, если он имеется на данной стадии проекта.


Ну на стадии П о нем будет упоминаться в каждой книге и он будет нарисован на каждой структурной схеме. Но диспетчерский пункт будет один.
А так в принципе потом можно его учесть в первой по очереди книге , а в остальных давать ссылку на то , что он учтен там.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasekov
сообщение 16.11.2010, 21:11
Сообщение #55


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Цитата(Mrspy @ 16.11.2010, 3:03) *
Ну на стадии П о нем будет упоминаться в каждой книге и он будет нарисован на каждой структурной схеме. Но диспетчерский пункт будет один.
А так в принципе потом можно его учесть в первой по очереди книге , а в остальных давать ссылку на то , что он учтен там.

Упоминаться, конечно да.
Но, если диспетчерский пункт будет один, то я бы выпустил структурную схему диспетчерезации и описал бы общий алгоритм (концепцию) диспетчеризации в отдельной книге уже на стадии П.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrspy
сообщение 26.11.2010, 10:16
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



Мы до сих пор не выпустили регламент smile.gif
вот очередной выкидыш. Отталкиваясь от 87 постановления

описание проектных решений по компенсации реактивной мощности, релейной защите, управлению, автоматизации и диспетчеризации системы электроснабжения;
описание системы автоматизации водоснабжения;
описание систем автоматизации и диспетчеризации процесса регулирования отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха;

и приказа 624 по видам работ.

4. Работы по подготовке сведений о внутреннем инженерном оборудовании, внутренних сетях инженерно-технического обеспечения, о перечне инженерно-технических мероприятий:

4.1. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем отопления, вентиляции, кондиционирования, противодымной вентиляции, теплоснабжения и холодоснабжения

4.2. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем водоснабжения и канализации

4.3. Работы по подготовке проектов внутренних систем электроснабжения*

4.4. Работы по подготовке проектов внутренних слаботочных систем*

4.5. Работы по подготовке проектов внутренних диспетчеризации, автоматизации и управления инженерными системами

4.6. Работы по подготовке проектов внутренних систем газоснабжения


Итак , барабанная дробь и -

Подраздел «Диспетчеризация, автоматизация и управление инженерными системами» (АСД).
Раздела 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений"
Подраздел должен состоять из отдельных книг.
Названия книг:
• АСД.ВК
Автоматизация и диспетчеризация инженерных систем водоснабжения и канализации.
• АСД.ОВ
Автоматизация и диспетчеризация инженерных систем общеобменной вентиляции.
• АСД.ПВ
Диспетчеризация инженерных систем противодымной вентиляции.
• АСД.ТП
Автоматизация и диспетчеризация инженерных систем теплового пункта.
• АСД.ЭО
Диспетчеризация инженерных систем систем электроснабжения.
• АСД.ХС
Диспетчеризация инженерных систем холодоснабжения.

Количество книг, входящих в том АСД, и уровень автоматизации определяются техническим заданием заказчика.

Каждая книга включает в себя:
 обложка
 титульный лист
 содержание книги
 состав проекта

 Текстовая часть:
а) общие положения;
б) описание объекта диспетчеризации;
в) основные технические решения по автоматизируемым инженерным системам;
г) описание системы (характеристика состава и структура);
д) задания на разработку смежных частей проекта (при необходимости);
е) описание выходных документов и видеокадров;
ж) описание решений по организации электропитания, заземления;
з) указания по монтажу системы, оборудования и прокладки кабельных сетей;
и) мероприятия по защите окружающей среды.

 Графическая часть:
а) Структурная схема;
б) Схема автоматизации;
в) План расположения аппаратуры и оборудования.

 Спецификация оборудования, изделий и материалов (по указанию руководства)


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrspy
сообщение 26.11.2010, 10:42
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



Теперь сижу голову ломаю. если объединять так системы автоматики и диспетчеризации то получится - меньшая стоимость проекта . то есть мне меньше заплатят. исчезновение схем внешних проводок, схем сигнализации итд. либо придется доказывать что в этой новой книге и КИП и диспетчеризация.
Еще пункт насколько необходима диспетчеризация? И по каким систем она обязательна?

от чего плясать? есть например просто многоэтажные здания в которых и диспетчерской то нет sad.gif

Сообщение отредактировал Mrspy - 26.11.2010, 10:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrspy
сообщение 26.11.2010, 11:32
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



Переделал

Подраздел «Автоматизация, диспетчеризация и управление инженерными системами» (АСД).
Раздела 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений"
Подраздел должен состоять из отдельных томов.
Названия томов:
• АСД.ВК
Автоматизация и диспетчеризация инженерных систем водоснабжения и канализации.
• АСД.ОВ
Автоматизация и диспетчеризация инженерных систем общеобменной вентиляции.
• АСД.ПВ
Диспетчеризация инженерных систем противодымной вентиляции.
• АСД.ТП
Автоматизация и диспетчеризация инженерных систем теплового пункта.
• АСД.ЭО
Диспетчеризация инженерных систем систем электроснабжения.
• АСД.ХС
Диспетчеризация инженерных систем холодоснабжения.

По техническому заданию заказчика количество, название томов входящих в подраздел АСД, степень автоматизации, диспетчеризации и управления инженерными системами могут изменяться.

Каждый том должен содержать:

в текстовой части:
а) общие положения;
б) описание объекта диспетчеризации;
в) основные технические решения по автоматизируемым инженерным системам;
г) описание системы (характеристика состава и структура);
д) задания на разработку смежных частей проекта (при необходимости);
е) описание выходных документов и видеокадров;
ж) описание решений по организации электропитания, заземления;
з) указания по монтажу системы, оборудования и прокладки кабельных сетей;
и) мероприятия по защите окружающей среды.

в графической части:
а) структурная схема;
б) схема автоматизации;
в) план расположения аппаратуры и оборудования.

ПРИМЕЧАНИЕ: Допускается при разработке проектных решений по локальным системам автоматики подразделов «Система электроснабжения», «Система водоснабжения и канализации», «Отопление, вентиляция и кондиционирование, тепловые сети» выполнять их в соответствующих подразделах. Проектные решения должны содержать:

в текстовой части:
а) общие положения;
б) характеристику и обоснование принятых технических решений, описание системы;
в) мероприятия по подготовке системы к вводу в эксплуатацию;

в графической части:
а) схема автоматизации;
б) план расположения аппаратуры и оборудования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrspy
сообщение 26.11.2010, 15:02
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



согласно гост 21.408
Перечень основных комплектов рабочих чертежей систем автоматизации
технологических процессов

┌──────────────────────────────────────────────────┬────────────────────┐
│ Наименование основного комплекта │ Марка │
├──────────────────────────────────────────────────┼────────────────────┤
│Системы автоматизации технологических процессов. │ АТХ │
│(Контроль и регулирование технологических │ │
│параметров, системы автоматизированного управления │ │
│технологическим процессом (АСУТП), диспетчеризация │ │
│технологического процесса, автоматизация узла, │ │
│установки) │ │
├──────────────────────────────────────────────────┼────────────────────┤
│Автоматизация систем пылеудаления │ АПУ │
├──────────────────────────────────────────────────┼────────────────────┤
│Автоматизация систем отопления и вентиляции │ АОВ │
├──────────────────────────────────────────────────┼────────────────────┤
│Автоматизация систем водоснабжения и канализации │ АВК │
├──────────────────────────────────────────────────┼────────────────────┤
│Автоматизация наружных систем водоснабжения │ АНВ │
│(насосные станции, системы оборотного │ │
│водоснабжения) │ │
├──────────────────────────────────────────────────┼────────────────────┤
│Автоматизация наружных систем водоснабжения и │ АНВК │
│канализации │ │
├──────────────────────────────────────────────────┼────────────────────┤
│Автоматизация газораспределительных устройств │ АГСВ │
│(ГРУ) │ │
├──────────────────────────────────────────────────┼────────────────────┤
│Автоматизация газораспределительных пунктов (ГРП) │ АГСН │
├──────────────────────────────────────────────────┼────────────────────┤
│Автоматизация устройств теплоснабжения (тепловых, │ АТС │
│пунктов) │ │
├──────────────────────────────────────────────────┼────────────────────┤
│Автоматизация тепломеханических решений котельных │ ATM │
├──────────────────────────────────────────────────┼────────────────────┤
│Автоматизация систем пожаротушения, дымоудаления │ АПТ │
├──────────────────────────────────────────────────┼────────────────────┤
│Автоматизация холодильной установки │ АХС │
├──────────────────────────────────────────────────┼────────────────────┤
│Автоматизация компрессорной станции (установки │ АВС │
│воздухоснабжения) │

Сообщение отредактировал Mrspy - 26.11.2010, 15:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrspy
сообщение 26.11.2010, 15:07
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



Еще одна редакция:



Подраздел «Автоматизация комплексная» (АК).
Раздела 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений"
Подраздел должен состоять из отдельных томов.
Перечень основного комплекта:
• АТХ
Автоматизированная система диспетчеризации инженерного оборудования
• АОВ
Автоматизация систем отопления и вентиляции.
• АВК
Автоматизация систем водоснабжения и канализации.
• АНВ
Автоматизация наружных систем водоснабжения(насосные станции, системы оборотного водоснабжения).
• АНВК
Автоматизация наружных систем водоснабжения и канализации.
• АГСВ
Автоматизация газораспределительных устройств (ГРУ).
• АГСН
Автоматизация газораспределительных пунктов (ГРП).
• АТС
Автоматизация устройств теплоснабжения (тепловых пунктов).
• АТМ
Автоматизация тепломеханических решений котельных.
• АПТ
Автоматизация систем пожаротушения, дымоудаления.
• АХС
Автоматизация систем холодоснабжения

Каждый том должен содержать:

в текстовой части:
а) общие положения;
б) описание объекта;
в) описание системы;
г) основные технические решения по автоматизации, диспетчеризации и управлению инженерными системами;
д) описание решений по организации электропитания, заземления;
е) указания по монтажу системы, оборудования и прокладки кабельных сетей;
ж) мероприятия по защите окружающей среды.

в графической части:
а) структурная схема системы (для сложных систем);
б) схема автоматизации функциональная;
в) план расположения аппаратуры и оборудования.

ПРИМЕЧАНИЕ: При разработке проектных решений подразделов «Система электроснабжения», «Система водоснабжения и канализации», «Отопление, вентиляция и кондиционирование, тепловые сети», «Система газоснабжения», «Технологические решения» допускается выполнять проекты локальных систем автоматизации в соответствующих подразделах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 1.8.2025, 0:50
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных