Названия разделов диспетчеризации Опции

[Pasekov]

... КИП и диспетчеризация.
Еще пункт насколько необходима диспетчеризация? И по каким систем она обязательна?

... есть например просто многоэтажные здания в которых и диспетчерской то нет

Почему то многие считают, что КИП и автоматизация - это одно и тоже.
То, что КИП необходим, наверное говорить не приходится, а вот автоматизация и диспетчеризация - как бы не обязательна.
Причем ни по каким системам. Например, даже по ОПС.
Организовывать ли или нет в многоэтажных зданиях диспетчерскую - вопрос ТТ и ТЗ, которое подписывается с заказчиком.
Даже ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, ничего не говорит об автоматизации и диспетчеризации. В этом документе диспетчеризация рассматривается просто как одна из систем инженерно-технического обеспечения.

Приведу еще некоторые выдержки из документов (больше там ничего и нет по нашей теме):
ГОСТ 22.1.12 -2005
БЕЗОПАСНОСТЬ В ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЯХ
СТРУКТУРИРОВАННАЯ СИСТЕМА МОНИТОРИНГА И УПРАВЛЕНИЯ ИНЖЕНЕРНЫМИ СИСТЕМАМИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Описано к каким зданиям относятся требования по подобным системам.

МГСН 4.19-05 Многофункциональные высотные здания и комплексы
13.5. Автоматизированная система управления высотным зданием должна быть открытой с возможностью объединения в единую управляющую структуру практически любых инженерных систем и обеспечивать надежное управление системами здания и исполнительными устройствами.
13.2.14. Автоматизированная система управления зданием (АСУЗ) должна
обеспечивать централизованный мониторинг, диспетчеризацию и управление
оборудованием инженерных систем и представлять собой гибкую, свободно
программируемую распределенную систему, соответствующую концепции
«интеллектуального здания».

ТСН 31-332-2006 ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ ВЫСОТНЫЕ ЗДАНИЯ
12.2.4. В случае применения в здании АСУКиУ должны выполняться следующие условия...

[Pasekov]

... КИП и диспетчеризация.
Еще пункт насколько необходима диспетчеризация? И по каким систем она обязательна?

... есть например просто многоэтажные здания в которых и диспетчерской то нет

Почему то многие считают, что КИП и автоматизация - это одно и тоже.
То, что КИП необходим, наверное говорить не приходится, а вот автоматизация и диспетчеризация - как бы не обязательна.
Причем ни по каким системам. Например, даже по ОПС.
Организовывать ли или нет в многоэтажных зданиях диспетчерскую - вопрос ТТ и ТЗ, которое подписывается с заказчиком.
Даже ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, ничего не говорит об автоматизации и диспетчеризации. В этом документе диспетчеризация рассматривается просто как одна из систем инженерно-технического обеспечения.

Приведу еще некоторые выдержки из документов (больше там ничего и нет по нашей теме):
ГОСТ 22.1.12 -2005
БЕЗОПАСНОСТЬ В ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЯХ
СТРУКТУРИРОВАННАЯ СИСТЕМА МОНИТОРИНГА И УПРАВЛЕНИЯ ИНЖЕНЕРНЫМИ СИСТЕМАМИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Описано к каким зданиям относятся требования по подобным системам.

МГСН 4.19-05 Многофункциональные высотные здания и комплексы
13.5. Автоматизированная система управления высотным зданием должна быть открытой с возможностью объединения в единую управляющую структуру практически любых инженерных систем и обеспечивать надежное управление системами здания и исполнительными устройствами.
13.2.14. Автоматизированная система управления зданием (АСУЗ) должна
обеспечивать централизованный мониторинг, диспетчеризацию и управление
оборудованием инженерных систем и представлять собой гибкую, свободно
программируемую распределенную систему, соответствующую концепции
«интеллектуального здания».

ТСН 31-332-2006 ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ ВЫСОТНЫЕ ЗДАНИЯ
12.2.4. В случае применения в здании АСУКиУ должны выполняться следующие условия...

[Mrspy]

Без автоматизации не могут работать к примеру.
ВК - Насосы повысительные, насосы дренажные, насосы пожарные
ОВ - тепловой пункт, приточные вентустановки с калорифером.

А КИП имхо - просто расстановка показывающих и передающих измерительных приборов.
у меня специальность называется КИПиА.

[Usach]

Без автоматизации не могут работать к примеру.
ВК - Насосы повысительные, насосы дренажные, насосы пожарные
ОВ - тепловой пункт, приточные вентустановки с калорифером.

А КИП имхо - просто расстановка показывающих и передающих измерительных приборов.
у меня специальность называется КИПиА.

Про КИП и Автоматику тут и говорить нечего, так как "специальность называется КИПиА". Т.е. в самом названии КИП отделён и обособлен от А. Но занимается и КИП и А один и тот же инженер. Из личного опыта: про Автоматику заказчики "говорят", когда объект строится и сдается. После сдачи "считается", что остался только КИП, а А уже сделана и забыта.

з.ы.Тепловой пункт - не ОВ, а ТМ.

[Mrspy]

з.ы.Тепловой пункт - не ОВ, а ТМ.

ТМ - котельная, батенька А не тепловой пункт!

согласно гост 21.408
Перечень основных комплектов рабочих чертежей систем автоматизации
технологических процессов

┌──────────────────────────────────────────────────┬────────────────────┐
│ Наименование основного комплекта │ Марка │
├──────────────────────────────────────────────────┼────────────────────┤
│Системы автоматизации технологических процессов. │ АТХ │
│(Контроль и регулирование технологических │ │
│параметров, системы автоматизированного управления │ │
│технологическим процессом (АСУТП), диспетчеризация │ │
│технологического процесса, автоматизация узла, │ │
│установки) │ │
├──────────────────────────────────────────────────┼────────────────────┤
│Автоматизация систем пылеудаления │ АПУ │
├──────────────────────────────────────────────────┼────────────────────┤
│Автоматизация систем отопления и вентиляции │ АОВ │
├──────────────────────────────────────────────────┼────────────────────┤
│Автоматизация систем водоснабжения и канализации │ АВК │
├──────────────────────────────────────────────────┼────────────────────┤
│Автоматизация наружных систем водоснабжения │ АНВ │
│(насосные станции, системы оборотного │ │
│водоснабжения) │ │
├──────────────────────────────────────────────────┼────────────────────┤
│Автоматизация наружных систем водоснабжения и │ АНВК │
│канализации │ │
├──────────────────────────────────────────────────┼────────────────────┤
│Автоматизация газораспределительных устройств │ АГСВ │
│(ГРУ) │ │
├──────────────────────────────────────────────────┼────────────────────┤
│Автоматизация газораспределительных пунктов (ГРП) │ АГСН │
├──────────────────────────────────────────────────┼────────────────────┤
│Автоматизация устройств теплоснабжения (тепловых, │ АТС │
│пунктов) │ │
├──────────────────────────────────────────────────┼────────────────────┤
│Автоматизация тепломеханических решений котельных │ ATM │
├──────────────────────────────────────────────────┼────────────────────┤
│Автоматизация систем пожаротушения, дымоудаления │ АПТ │
├──────────────────────────────────────────────────┼────────────────────┤
│Автоматизация холодильной установки │ АХС │
├──────────────────────────────────────────────────┼────────────────────┤
│Автоматизация компрессорной станции (установки │ АВС │
│воздухоснабжения) │

еще раз почитаем выдержку из госта на автоматику!

[Usach]

В 2004 году я пришел на серьёзную фирму заниматься АТМ. Фирме было уже "более 10 лет". К тому времени и на ней и по всему Новосибирску раздел ИТП "назывался" "ТМ". Называется он так и сейчас. Выводы делайте сами.
Как ни странно и котельные "назывались" и "называются "ТМ".
После Вашего поста - почитал "прессу". Очень удивился....Похоже ИТП должно быть "ОВ".

Сообщение отредактировал Usach - 29.11.2010, 15:59

[Mrspy]

А мне сегодня опять зарубили объем проектной документации.

[Mrspy]

Дело заглохло у нас на фирме видимо окончательно)))
Меня не трогают, типа как раньше делал так и делай

Поделитесь какие документы выпускаете на стадии Р по проектам автоматизации и проектам диспетчеризации (отдельно)

[Sanёk666]

Подскажите где в постановлении 87 конкретно говориться про состав Графической части в системах автоматизации и диспетчеризации??????

[Mrspy]

В 87 постановлении этого нигде не говориться.

[dpv2005]

В 2004 году я пришел на серьёзную фирму заниматься АТМ. Фирме было уже "более 10 лет". К тому времени и на ней и по всему Новосибирску раздел ИТП "назывался" "ТМ". Называется он так и сейчас. Выводы делайте сами.
Как ни странно и котельные "назывались" и "называются "ТМ".
После Вашего поста - почитал "прессу". Очень удивился....Похоже ИТП должно быть "ОВ".

Не должно АТМ (автоматизация тепломеханических решений) а котельная это или тепловой пункт, ИТП или ЦТП, в принципе без разницы.
конечно если у вас тепловой пункт, не выводится в отдельную систему по тепломеханическим решениям, то автоматизацию этого пункта можно сделать и в АОВ. например просто узел смешения или регулирующий элеватор. Но если это все-таки отдельный проект ИТП - ТМ.


Тут наверное ключевое то, как назавтра технологическую часть проекта. От сюда и пляшем добовля букву а впереди.

Если все-таки говорить про нормы то по нормам автоматизация ИТП должна называться - Автоматизация устройств теплоснабжения (тепловых пунктов) АТС


ГОСТ 21.408-93 ПРИЛОЖЕНИЕ А, но как ведите, разработчики не зря поставили (справочное), т.к. понимали что возможны и другие варианты.

[Sanёk666]

В 87 постановлении этого нигде не говориться.

Подскажите где конкретно говориться про состав Графической части в системах автоматизации и диспетчеризации??????

[Usach]

Уж не знаю, как там в столицах, а у нас в полуторамиллионом колхозе с приличными темпами стройки за последних пару пятилеток, ТС - тепловые сети, ТМ - ИТП,котельные, ОВ - внутрянка, вентиляция.Разделы выпускаются разными специалистами, а чаще всего - и разными организациями. Соответственно, получается, что АТС - автоматизация тепловой сети. Т.е. автоматика сетевых насосов и контроль параметров "на трассе" и в тепловых камерах. АТМ - ИТП, ЦТП или котельная...

[Usach]

Подскажите где конкретно говориться про состав Графической части в системах автоматизации и диспетчеризации??????

Если под "Графической частью" понимать чертежи и планировочные чертежи - то для автоматики такого в разделе П нет. Только схемы и текстовые документы. Хотя, "технологов", заставляют выпускать укрупненные компоновочные чертежи. Но, в любом случае, они просто рисуют квадратик и пишут "оборудование автоматизации и электроснабжения".

[dpv2005]

Уж не знаю, как там в столицах, а у нас в полуторамиллионом колхозе с приличными темпами стройки за последних пару пятилеток, ТС - тепловые сети, ТМ - ИТП,котельные, ОВ - внутрянка, вентиляция.Разделы выпускаются разными специалистами, а чаще всего - и разными организациями. Соответственно, получается, что АТС - автоматизация тепловой сети. Т.е. автоматика сетевых насосов и контроль параметров "на трассе" и в тепловых камерах. АТМ - ИТП, ЦТП или котельная...

Я вам привел действующий норматив. По которому правильно АТС.
Все остальное, что вы говорите на этот факт правильности ни как действует.
На счет того что ТС что-то означает то вы тут опять, наверное ошибаетесь, есть наружные тепловые сети вот автоматизация их и есть то что вы перечислили. а есть понятие теплоснабжение зданий.


к размышлению
ПК не только персональный компьютер но и пожарный кран.

ТП это не только тепловой пункт, но и Трансформаторная подстанция или даже иногда тяговая подстанция.

[dpv2005]

Дело заглохло у нас на фирме видимо окончательно)))
Меня не трогают, типа как раньше делал так и делай

Поделитесь какие документы выпускаете на стадии Р по проектам автоматизации и проектам диспетчеризации (отдельно)

Разделять автоматизацию и диспетчеризацию, при нынешнем развитии средств автоматизации просто не стоит.


Поэтому на больших объектах (при делении) разрабатываю разделы АОВ, АТМ, АВК, и т.д. с использованием одного производителя, либо хотя-бы технологии. А в разделе АД (может называется и по другому) строится объединение всех этих систем, а также добавляется, все те необходимые вещи которые были не учтены в разделах, например из-за малого объема не позволяющие вывести в отдельный раздел. также туда добавляются, то что требуется по нормам.

[Mrspy]

Разделять автоматизацию и диспетчеризацию, при нынешнем развитии средств автоматизации просто не стоит.


Поэтому на больших объектах (при делении) разрабатываю разделы АОВ, АТМ, АВК, и т.д. с использованием одного производителя, либо хотя-бы технологии. А в разделе АД (может называется и по другому) строится объединение всех этих систем, а также добавляется, все те необходимые вещи которые были не учтены в разделах, например из-за малого объема не позволяющие вывести в отдельный раздел. также туда добавляются, то что требуется по нормам.

Товарищи опять те же грабли. Выпускаем проект. Есть раздел АСД - автоматизация дымоудаления.
Сейчас появляется еще и диспетчеризация. Как бы назвать ее сшив? Теоретически можно так же АСД. т.к. дым будет в МБП лежать. Но лучше бы как нить по другому.
АД тоже можно, но так обычно называют раздел автомобильные дороги.

[Mrspy]

Обсуждали с товарищем. Ушли в философствование.
Варианты :
Автоматизированная Система Управления и Контроля Оборудования АСУКО ))

Так же вспомнилась старая история, когда моего знакомого позвали на совещание по СКУДу.пришел он к начальству а у него спрашивают:"Вы по СКУДу?"

Сообщение отредактировал Mrspy - 15.5.2012, 12:32

[Mrspy]

АСДО -автоматизированная система диспетчеризации оборудования
АСДИО -автоматизированная система диспетчеризации инженерного оборудования
АСДИС -автоматизированная система диспетчеризации инженерных систем
АСДС -автоматизированная система диспетчеризации инженерных систем
АСДИК -автоматизированная система диспетчеризации инженерных коммуникаций

[Mrspy]

мож просто СД-система диспетчеризации

[Тетянка]

Не знаю, будет ли актуально для России, но в Украине даже есть нормативный документ, в котором всю диспетчеризацию зданий и сооружений обозвали Автоматизированная Система Мониторинга и Управления (АСМУ).

Прикрепленные файлы

 ____.pdf ( 226,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[dpv2005]

Товарищи опять те же грабли. Выпускаем проект. Есть раздел АСД - автоматизация дымоудаления.
Сейчас появляется еще и диспетчеризация. Как бы назвать ее сшив? Теоретически можно так же АСД. т.к. дым будет в МБП лежать. Но лучше бы как нить по другому.
АД тоже можно, но так обычно называют раздел автомобильные дороги.

А зачем на одни и тоже грабли наступать?

Вас что именно интересует как нужно согласно нормативов или хотите совет как можно назвать чтобы было красиво и чтобы учитывался ваш конкретный случай где АСД- автоматизация дымоудаления.
На основании чего вы так назвали?

Также нужно понять что именно вы понимаете под диспетчеризацией и что в этих проектах будет?

АСДО -автоматизированная система диспетчеризации оборудования
АСДИО -автоматизированная система диспетчеризации инженерного оборудования
АСДИС -автоматизированная система диспетчеризации инженерных систем
АСДС -автоматизированная система диспетчеризации инженерных систем
АСДИК -автоматизированная система диспетчеризации инженерных коммуникаций

Выбирайте любой т.к. все не по Нормам
могу также добавить
АСУЗ - это хоть прописано в стандарте АВОК, правда не имеющим юридической силы, на сколько я понимаю.

И вообще зачем рядом с словом автоматизация ставить диспетчеризацию.

На мой взгляд это не правильно.
Так как просто диспетчеризация может быть без автоматизации, а вот автоматизация уже подразумевает наличие диспетчеризации.

Так если вы используете для автоматизации контролер то он одновременно является средством диспетчеризации.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 18.5.2012, 11:31

[Ost]

...
И вообще зачем рядом с словом автоматизация ставить диспетчеризацию.

... автоматизация уже подразумевает наличие диспетчеризации.

Вы уж определитесь - "ставить" или нет, "подразумевает" или нет...
Куча контроллеров в этом мире не знает о диспетчеризации.

[dpv2005]

Вы уж определитесь - "ставить" или нет, "подразумевает" или нет...
Куча контроллеров в этом мире не знает о диспетчеризации.

Я определился когда речь идет о автоматизации то не ставить.

Что вы понимаете под диспетчеризацией?


Из Википедии:
Диспетчеризация (англ. dispatch — быстро выполнять) — процесс централизованного оперативного контроля и дистанционного управления, с использованием оперативной передачи информации между объектами диспетчеризации и пунктом управления.


Если вывести лампочку на диспетчерский пункт авария или звуковой оповещатель, или поставить в ней- диспетчерской переключатель ВКЛ ВЫКЛ.
Это как не крути также будет является диспетчеризацией.

Как вывести информацию через цифровой интерфейс или через физический роли здесь не играет, главное вывести.

Теперь другая мысль, если мы все таки делаем автоматизацию, то мы первое контролируем и 2 регулируем по умолчанию. Вывести эти возможности в определенное место по сути
часть возможного инженерного решения по автоматизации и только.

То есть по сути если вы шкаф автоматизации поставите в диспетчерской, а согласитесь это возможно,
То знает контроллер, не знает о диспетчеризации, диспетчеризация таки будет.

[Ost]

Позволю напомнить, что было сказано Вами:

...автоматизация уже подразумевает наличие диспетчеризации.

На что был дан ответ (очевидный всем) - "Это не соответствует сложившейся практике.."
Как ни странно, автоматизация бывает без диспетчеризации

Я определился когда речь идет о автоматизации то не ставить.
Что вы понимаете под диспетчеризацией?
Из Википедии:
Диспетчеризация (англ. dispatch — быстро выполнять) — процесс централизованного оперативного контроля и дистанционного управления, с использованием оперативной передачи информации между объектами диспетчеризации и пунктом управления.


Если вывести лампочку на диспетчерский пункт авария или звуковой оповещатель, или поставить в ней- диспетчерской переключатель ВКЛ ВЫКЛ.
Это как не крути также будет является диспетчеризацией.

Как вывести информацию через цифровой интерфейс или через физический роли здесь не играет, главное вывести.

Теперь другая мысль, если мы все таки делаем автоматизацию, то мы первое контролируем и 2 регулируем по умолчанию. Вывести эти возможности в определенное место по сути
часть возможного инженерного решения по автоматизации и только.

То есть по сути если вы шкаф автоматизации поставите в диспетчерской, а согласитесь это возможно,
То знает контроллер, не знает о диспетчеризации, диспетчеризация таки будет.

Гениально!
Ставим все шкафы с лампочками в диспетчерской, прокладываем кучу кабелей, а заказчику всё это впариваем как "диспетчеризацию", потому как "быстро выполнять"...

[dpv2005]

Позволю напомнить, что было сказано Вами:

На что был дан ответ (очевидный всем) - "Это не соответствует сложившейся практике.."
Как ни странно, автоматизация бывает без диспетчеризации


Гениально!
Ставим все шкафы с лампочками в диспетчерской, прокладываем кучу кабелей, а заказчику всё это впариваем как "диспетчеризацию", потому как "быстро выполнять"...

Вы очень заблуждаетесь
Шкафы разработать с лампочками гораздо сложнее нежели подключить существующие шкафы по какому либо интерфейсу и вывести все на АРМ. это первое.

2 умудритесь установить 120 шкафов в комнате 15-25 метров кв. и чтобы они не мешали и была возможность их обслуживать и работать с ними, ну тогда вы просто кудесник.

Я вам говорил о примере, чтобы было понятно, что такое диспетчеризация и что она бывает разной.



На счет впирания заказчику, В принципе если это устроит заказчика почему бы нет, только не в той формулировке. Заказчик получит то, что хочет, устроят щиты с лампочкоами и кнопками -пожалуйста.


Вы наверное не совсем поняли, что я хотел сказать. Я имел ввиду, что если разрабатывается проект Автоматизация, то она должна включать в себя и диспетчеризацию если это хочет заказчик в таком виде как он захочет. И отдельного проекта диспетчеризации не требуется.

Также я говорил, что для удобства при необходимости АК можно разбить на подразделы АВК, АОВ, и т.д. как бы локальные системы и объединить в отдельном подразделе подразделе АД, который будет включать только структурную схему построяния сети автоматизации и планы ее прокладки, иногда, когда например сеть автоматизации строится на технологии Ethernet то эта часть может быть учтена вовсе к не относящимся к автоматизации проекте СКС или ЛВС. и как в этом случае быть с диспетчеризацией? или брать за проект СКС деньги и за СКС и за диспетчеризацию.


На счет того что я говорил
Как ни странно, автоматизация бывает без диспетчеризации
я тут не отказываюсь бывает, но как я сказал ранее только если этого - отсутствия диспетчеризации хочет заказчик.
Более того скажу бывает что автоматизации и вовсе нет

Сообщение отредактировал dpv2005 - 18.5.2012, 16:39

[Mrspy]

Чую кто-то плавает в этом вопросе

Сообщение отредактировал Mrspy - 19.5.2012, 8:00

[dpv2005]

Чую кто-то плавает в этом вопросе

Не совсем понятно к кому именно обращено ваше высказывание, и что конкретно оно обозначает.

[Mrspy]

Есть проекты по автоматизации, которые не подразумевают диспетчеризацию. Они делаются для локального управления каким нибудь оборудованием. Зачастую для проектирования систем диспетчеризации я ставлю шкафы с контроллером и модулями ввода вывода, так же использую интерфейсные выходы. В качестве соединения шкафы диспетчеризации - арм, может использоваться как сужествующая ЛВС , так и отдельная.
В итоге просто хотел сказать, что между диспетчеризацией и автоматизацией можно нарисовать более менее четкую грань. И не стоит рассматривать диспетчеризацию как структурную схему, это все таки нечто большее.

[Mrspy]

Из Википедии:
Диспетчеризация (англ. dispatch — быстро выполнять) — процесс централизованного оперативного контроля и дистанционного управления, с использованием оперативной передачи информации между объектами диспетчеризации и пунктом управления.

Лучше бы вот это почитали Из Википедии:

A Building Management System (BMS) is a computer-based control system installed in buildings that controls and monitors the building’s mechanical and electrical equipment such as ventilation, lighting, power systems, fire systems, and security systems. A BMS consists of software and hardware; the software program, usually configured in a hierarchical manner, can be proprietary, using such protocols as C-bus, Profibus, and so on. Vendors are also producing BMSs that integrate using Internet protocols and open standards such as DeviceNet, SOAP, XML, BACnet, LonWorks and Modbus.

А еще чисто мое мнение, что АСУЗ все таки отличается от BMS. Даже вот по определинию из вики, хотя там ссылка есть на BMS.

АСУЗ — Автоматизированная Система Управления Зданием (АСУ, англ. Building Management System, BMS, нем. Gebaudeleittechnisksystem, GLT). Предназначена для автоматизации процессов и операций, которые реализуются в современных зданиях. Достаточно часто в литературе встречается употребление термина АСУЗ, как системы для автоматизации инженерных систем (или систем жизнеобеспечения) здания: вентиляции, отопления и кондиционирования, водоснабжения и канализация, электроснабжения и освещения, и т.д. В больших и сложных зданиях можно выделить несколько десятков инженерных систем. АСУЗ является технической основой так называемых интеллектуальных зданий.


Чтобы подытожить
АСУЗ -Предназначена для автоматизации процессов и операций, которые реализуются в современных зданиях.
В современных зданиях процессов стока , что не перечесть.
АСУЗ это какая то философия , а не система....

BMS - is a computer-based control system installed in buildings that controls and monitors the building’s mechanical and electrical equipment such as ventilation, lighting, power systems, fire systems, and security systems.
А тут четко написано, что система направлена на контроль и управление оборудованием.

Сообщение отредактировал Mrspy - 21.5.2012, 9:38

[dpv2005]

Есть проекты по автоматизации, которые не подразумевают диспетчеризацию. Они делаются для локального управления каким нибудь оборудованием. Зачастую для проектирования систем диспетчеризации я ставлю шкафы с контроллером и модулями ввода вывода, так же использую интерфейсные выходы. В качестве соединения шкафы диспетчеризации - арм, может использоваться как сужествующая ЛВС , так и отдельная.

Кто с этим спорит, и с чем именно.

Т.е. если ранее была выполнена автоматизация без диспетчеризации(заказчик не хотел), а затем всетаки захотел будет проект диспетчеризации с модулями контроллерами и т.д.

Но мы то спорили тут не об этом а о том что если изначально заказчик хочет автоматизацию с диспетчеризацией, то выполнять это в разными проектами не целесообразно, по крайней мере для заказчика, если только для того чтобы заработать денег больше.

Постараюсь объяснить на пальцах.
Если есть проект автоматизации например ИТП согласно ТЗ на современных ПЛК, То делать отдельный проект диспетчеризации ИТП, если мягко сказать разводка клиента на бабки.

В итоге просто хотел сказать, что между диспетчеризацией и автоматизацией можно нарисовать более менее четкую грань. И не стоит рассматривать диспетчеризацию как структурную схему, это все таки нечто большее.

Нарисуйте эту черту. Желательно универсальную, для всех объектов и оборудования.


Мое убеждение, что проект автоматизации по умолчанию включает диспетчеризацию в том объеме который желает заказчик, на мой взгляд бесспорно.

Потому и сказал, что в разделах касаемых автоматизации слово диспетчеризация не уместно.

Повторяюсь это мое мнение я просто попытался его выразить и обосновать.


Если это как то не устраивает, то называете как вам угодно, я еще и не такое видел.

Что касается как я вижу это в плане соблюдения норм.

АК - весь раздел
АК1 - например АОВ
АК2- например АВК и т.д.


Что касается вашей последней цитаты на счет BMS, позволю себе не согласится с ней, может я ее и не правильно понял, не спорю. Нужно было перевести как вы это понимаете чтобы не было двоечтений.

А конкретнее я не согласен computer-based, если смысл этой цитаты что все крутится вокруг компьютера, я в корне не согласен.
Можно же BMS построить на панелях оператора, сотовый и т.д. у многих контроллеров есть веб интерфейс, и возможно построить BMS без АРМ (компьютер) с установленной на ней программой визуализации, разве нет?

По моему BMS ближе по назначению и функциям к автоматизации нежели к чистой диспетчеризации. И главной ее составляющей, повторюсь это мое мнения являются ПЛК.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 21.5.2012, 10:17