Названия разделов диспетчеризации Опции

[Mrspy]

В первую очередь объединять автоматизацию и диспетчеризацию глупо с точки зрения наполненности вашего кошелька. Если система будет единая, то очень сложно будет доказать вашему руководству , что вы выполнили объем работы на 2 проекта. Если человек не особо соображает в проектировании автоматизации и диспетчеризации, то ему будет сложно обосновать выставленный вами ценник. И тоже самое с заказчиком.
Это пожалуй самая главная причина, остальное лирика.

То что вы говорите про марки чертежей - это ваше личное мнение, но это не постулат. К сожалению четкого регламента на то как и что называть у нас нет.

Что касается computer-based - то тут просто имеется ввиду наличие человеко - машинного интерфейса. Под это понятие подойдет и панель оперетора и дисплей компьютера.

[Mrspy]

В первую очередь объединять автоматизацию и диспетчеризацию глупо с точки зрения наполненности вашего кошелька. Если система будет единая, то очень сложно будет доказать вашему руководству , что вы выполнили объем работы на 2 проекта. Если человек не особо соображает в проектировании автоматизации и диспетчеризации, то ему будет сложно обосновать выставленный вами ценник. И тоже самое с заказчиком.
Это пожалуй самая главная причина, остальное лирика.

То что вы говорите про марки чертежей - это ваше личное мнение, но это не постулат. К сожалению четкого регламента на то как и что называть у нас нет.

Что касается computer-based - то тут просто имеется ввиду наличие человеко - машинного интерфейса. Под это понятие подойдет и панель оперетора и дисплей компьютера.

[dpv2005]

В первую очередь объединять автоматизацию и диспетчеризацию глупо с точки зрения наполненности вашего кошелька. Если система будет единая, то очень сложно будет доказать вашему руководству , что вы выполнили объем работы на 2 проекта. Если человек не особо соображает в проектировании автоматизации и диспетчеризации, то ему будет сложно обосновать выставленный вами ценник. И тоже самое с заказчиком.
Это пожалуй самая главная причина, остальное лирика.

То что вы говорите про марки чертежей - это ваше личное мнение, но это не постулат. К сожалению четкого регламента на то как и что называть у нас нет.

Что касается computer-based - то тут просто имеется ввиду наличие человеко - машинного интерфейса. Под это понятие подойдет и панель оперетора и дисплей компьютера.

Есть вопросы.

Что конкретно будет содержать 2 проект?
Cколько процентов от 1 он будет составлять в цене? 10% или 200%

И давайте говорить не в целом а конкретно.

Есть задача автоматизировать и диспетчеризировать здание
4 этажа существующее - реконструкция систем отопления вентиляции

Из систем: ИТП Без автоматизации и 6 приточно-вытяжных установок (центральных кондиционеров) также без шкафов холодилка конечно с комплектной автоматизацией BACnet IP и ДГУ конечно с комплектной автоматизацией с протоколом Modbus ,
ПО ТЗ строится все НА Delta Controls.

Есть существующая СКС включающую отдельную ЛВС систем безопасности ПС, СКУД И т.д.

Заказчик и Обслуживающая организация настаивает обосновано на использовании этой ЛВС по возможности.
Что в этом случае у вас будет в проекте автоматизации, а что в диспетчеризации, как вы оцените проект диспетчеризации.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 21.5.2012, 12:08

[Mrspy]

В автоматизации будет:
- итп
Тут значит в основном резервирование цикркул. насосов и насосов в дренажном приямке.
Регулирование температуры в основном бывает за счет комплектного оборудования.

- вентиляция
Если есть комплектные шкафы - берем готовые схемы. Если нет проектируем свои. показываем положения шкафов управления и каб трассы. Отключаем установки при пожаре. Закрываем озк.

в диспетчеризации будет ровно стока всего скока согласуете с заказчиком. Тут уж все от него зависит.


Тут видите в чем дело. В экспертизе смотрят наличие автоматики только по разделам ИТП, ОВ, ВК(не берем в расчет пожарную автоматику). Все остальное это воля заказчика.
Я чаще всего сам пишу для заказчика описание системы диспетчеризации. А он уже вносит корректировки.
А что по поводу стоимости. То это рынок. Наскока раскрутите стока вам и заплатят.

Сообщение отредактировал Mrspy - 21.5.2012, 15:47

[dpv2005]

В автоматизации будет:
- итп
Тут значит в основном резервирование цикркул. насосов и насосов в дренажном приямке.
Регулирование температуры в основном бывает за счет комплектного оборудования.

- вентиляция
Если есть комплектные шкафы - берем готовые схемы. Если нет проектируем свои. показываем положения шкафов управления и каб трассы. Отключаем установки при пожаре. Закрываем озк.

в диспетчеризации будет ровно стока всего скока согласуете с заказчиком. Тут уж все от него зависит.

Вы наверное не внимательно смотрели наличие комплектного оборудования оговаривалось.

Вы не отклоняйтесь от конкретного вопроса.

Не совсем понятно, что от заказчика зависит конкретно в этом случае.

У него заказчика изначально были требования в шкафам автоматизации (количество точек контроля и управления).
Вы это выполняете в разделе автоматизации, тут я согласен с вами.

Остается вопрос что у вас будет в диспетчеризации. На диспетчерской должны быть все те данные которые контролируются и регулируется в автоматизации. а также данные от комплектных шкафов холодилки, ДГУ. в объеме оговоренном заказчиком основные параметры.

Только не нужно философствовать.
Конкретно какие именно схемы и что они будут содержать.
Напоминаю связь между контроллерами осуществляется через существующую ЛВС систем безопасности и учитывается в другом разделе.

Не буду долго вас мучать отвечу сам Ничего кроме строк в спецификации АРМ и ПО.

Потому как подключение контроллеров учтено в ЛВС

подключение холодилки там же

А ДГУ подключается к одному из шкафов автоматизации вентиляции (к ближайшему) на базе плк Delta Controls у них на борту Modbus.
Если я не прав поправьте меня

Но я свою мысль повторюсь
Современная автоматизация уже подразумевает наличие, или корректнее сказать, возможность диспетчеризации и потому два эти слова в названии проекта не уместны, но как я и говорил ранее возможны.

Это всего лишь мое мнение.




Сообщение отредактировал dpv2005 - 21.5.2012, 15:59

[dpv2005]

В автоматизации будет:
- итп
Тут значит в основном резервирование цикркул. насосов и насосов в дренажном приямке.
Регулирование температуры в основном бывает за счет комплектного оборудования.

Можно тут по подробнее, что это за комплектное оборудование и комплектное с чем?

[Mrspy]

по диспетчеризации будет:
- структурная схема
- схема автоматизации функциональная
- схема электрическая принципиальная шкафа диспетчеризации
- схема внешних проводок и подключений
- план расположения оборудования и кабельных трасс
- эскиз щита диспетчеризации

Эти схемы должны отражать те системы для которых проектируется диспетчеризация.

ДГУ и чиллер должны быть в диспетчеризации.



Сообщение отредактировал Mrspy - 22.5.2012, 9:23

[dpv2005]

по диспетчеризации будет:
- структурная схема

Согласен.

- схема автоматизации функциональная

ФСА чего?

- схема электрическая принципиальная шкафа диспетчеризации

какого шкафа, что вы в него поставите?

- схема внешних проводок и подключений

схема внешних проводок и подключений чего? от шкафов автоматизации вентиляции (контролеров) до оборудования учтено в автоматизации

- план расположения оборудования и кабельных трасс

вы забыли исходные данные это учтено в другом разделе,
также если бы нужно было бы делать свою сеть, то большая ее часть или даже вся (т.к. оборудования больше) была бы учтена в автоматизации.
Или в проекте автоматизации у вас на планах только шкафы и кабели от него до оборудования? без связи Шкафов (контроллеров) друг с другом?

- эскиз щита диспетчеризации

какого шкафа, что вы в него поставите?

Эти схемы должны отражать те системы для которых проектируется диспетчеризация.

Диспетчеризации подлежат те параметры, что и автоматизации.

Получается что вы за практически одно и тоже берете денег 2 раза.


Давайте если вы до сих пор не поняли я облегчу еще задачу.


Будет только одна система например Вентиляция нужно выполнить проект автоматизации и диспетчеризации, по вашему мнению 2 разных раздела.

Скажите конкретно что будет в каждом из них?

Еще раз призываю вас определится с терминами автоматизация и диспетчеризация.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 22.5.2012, 10:41

[Mrspy]

Давайте если вы до сих пор не поняли я облегчу еще задачу.


Будет только одна система например Вентиляция нужно выполнить проект автоматизации и диспетчеризации, по вашему мнению 2 разных раздела.

Скажите конкретно что будет в каждом из них?

Еще раз призываю вас определится с терминами автоматизация и диспетчеризация.

Если брать чисто вентиляцию. То тут зависит от того как спроектирована автоматизация.
Если шкафы автоматизации имеют интерфейсный выход например RS485 modbus rtu то мы ставим шкаф диспетчеризации с контроллером мастером modbus rtu и подключаем все шкафы управления вентиляции шлейфом.
Так же по вентиляции будут простые вытяжки без контроллеров но с достаточной мощностью. их подключают через шкафы управления с пускателями и возможностью дистанционного пуска. Для управления и контроля ими закладываем модули ввода-вывода для контроллера диспетчеризации.

Итого получаем :
- структурная схема с отображением АРМ диспетчера, шкафа(ов) диспетчеризации, контролируемого оборудования.
- сокращенные схемы автоматизации с перечнем всех систем подлежащих диспетчеризации
- схема электрическая принципиальная шкафа диспетчеризации с отображением всех внутренних соединений в шкафу и вывода контактов на клеммник
- схема внешних проводок показывающую соединения шкафа диспетчеризации со всеми другими шкафами с расписанными клеммниками
- эскиз шкафа диспетчеризации с раположением оборудования на дин рейке
- план расположения оборудования и кабельных трасс, на котором показаны кабели соединяющие шкаф диспетчеризации со всеми остальными шкафами.

Сообщение отредактировал Mrspy - 22.5.2012, 11:10

[dpv2005]

ДГУ и чиллер должны быть в диспетчеризации.

Что именно должно быть в проекте диспетчеризации?
как я сказал изначально у применяемых контролеров есть на борту модбас, то есть в этом вашем проекте будет учтен провод от ближайшего щита автоматизации до ДГУ, А ПОСКОЛЬКУ В ПОМЕЩЕНИИ ДГУ ДОЛЖНА БЫТЬ ВЕНТИЛЯЦИЯ ТО ВОЗМОЖНО ЭТОТ ЩИТ БУДЕТ СТАЯТЬ очень близко.


По сути в таком исполнении контроллер в ДГУ будет выполнять функцию удаленного модуля связного по интерфейсу с нашим контролером мастером.
И наш контролер (если его так запрограммировать будет являтся и объектом автоматизации т.к. он сможет включит выключить и т.д. т.е управлять и диспетчеризации т.к. он будет контролировать параметры (работа, авария, напряжение и много других, а также хранить эту информацию, а аварийные данные пересылать например по СМС в Англию например.))

А имея на борту контроллера веб интерфейс то у нас будет скромненькая СКАДА в любом месте подключенном к интернету.

[Mrspy]

Что именно должно быть в проекте диспетчеризации?

Должны быть структурка, схемы автоматизации с перечисленными параметрами направляемыми в систему диспетчеризации, схема электрическая шкафа диспетчеризации с отображением вывода контактов на клеммник, схема внешних соединений с отображением соединения клеммника шкафа диспетчеризации с оборудованием подлежащим диспетчеризации, эскиз шкафа, план с оборудованием и каб трассами

[dpv2005]

Если брать чисто вентиляцию. То тут зависит от того как спроектирована автоматизация.

Вы забыли вы и проектируете автоматизацию и уж как она построена зависит только от вашей квалификации .

Если шкафы автоматизации имеют интерфейсный выход например RS485 modbus rtu то мы ставим шкаф диспетчеризации с контроллером мастером modbus rtu и подключаем все шкафы управления вентиляции шлейфом.

Круто, а что нельзя контроллеры к компу со скадай подцепить он и будет мастер.
И опять вы отходите от конкретного задание где все было праписано
У нас контролеры бакнет IP, но еще они подключаются в общую локальную сеть, активка уже есть. Даже если бы ее не было то она бы была учтена в разделе автоматизации т.к. вам же нужно связать шкафы автоматизации вентиляции.

Так же по вентиляции будут простые вытяжки без контроллеров но с достаточной мощностью. их подключают через шкафы управления с пускателями и возможностью дистанционного пуска. Для управления и контроля ими закладываем модули ввода-вывода для контроллера диспетчеризации.

Опять вы упускаете то, что было прописано в исходных данных.
Отдельных вытяжек, по крайней мере тех которые подлежат автоматизации и диспетчеризации нет, есть центральные кондиционеры – приточно-вытяжные установки.
И даже если бы они и были то управление и контроль должны были бы быть в разделе АОВ это факт.

Итого получаем :
- структурная схема с отображением АРМ диспетчера, шкафа(ов) диспетчеризации, контролируемого оборудования.

Она должна быть в автоматизации

- сокращенные схемы автоматизации с перечнем всех систем подлежащих диспетчеризации

Они есть в автоматизации

- схема электрическая принципиальная шкафа диспетчеризации с отображением всех внутренних соединений в шкафу и вывода контактов на клеммник

Круто то есть трансформатор и контролер и 5 клеммников. и то если контроллер не на 220 или вообще не навесного исполнения.
И опять же я вам повторяюсь в описанном мной условиях этого шкафа не будет.

- схема внешних проводок показывающую соединения шкафа диспетчеризации со всеми другими шкафами с расписанными клеммниками

Так еще раз, его этого шкафа в описанном нами случае не будет.
Даже если он и будет (другие контроллеры другие интерфейсы другая структура) то он будет относится к автоматизации по ряду признаков.
Даже если эти признаками пренебречь, и все таки этот шкаф вывести в отдельный проект то план будет только от ближайшего щита автоматизации до нашего щита диспетчеризации крутой проект.
Попробую резюмировать
Автоматизация в включает в себя диспетчеризацию по крайней мере тех переменных которые автоматизация управляет и контролирует. Объем этих параметров оговаривается по желанию заказчика. Наличие, глубина, функции и другие требования к диспетчеризации прописываются в требованиях к автоматизации. При заключении договора по проектированию автоматизации наличие диспетчеризации и ее сложность и объем (по требованиям и хотелкам заказчика) учитываются в автоматизации.
На этом нашу дискуссию стоит прекратить как не продуктивную т.к. вы явно не учитываете все доводы, не принимаете в расчет то, что я пишу, как то по своему, удобно для себя мои слова трактуете и также удобно для себя отвечаете на уже совсем другие нежили изначально вопросы.
Повторюсь еще раз я не хочу вас переубеждать: Называйте как хотите, проектируете как хотите, берите 2 раза денег за одно и то же если вам это поваляют,
Но не сказать, что это не правильно я не могу.
P.S. напишите все таки, что вы понимаете под автоматизацией, а что под диспетчеризацией.

[Mrspy]

Писать уже не охота. Вы как будто просто не хотете понимать то о чем вам говорят. Не хотите - не надо.
Повторюсь Автоматизация - это автоматическая работа какого либо оборудования в зависимости от локальных факторов. Диспетчеризация - это централизованный контроль и управление состоянием оборудования которое может быть уже автоматизированно или не автоматизированно.
То есть это 2 разных уровня . И существовать они могут друг без друга.


ЗЫ. Нашел еще один вариант для названия системы диспетчеризации не перекликающийся с дымоудалением.
АСУД - автоматизированная система управления и диспетчеризации

Сообщение отредактировал Mrspy - 22.5.2012, 13:02

[dpv2005]

Писать уже не охота. Вы как будто просто не хотете понимать то о чем вам говорят. Не хотите - не надо.
Повторюсь Автоматизация - это автоматическая работа какого либо оборудования в зависимости от локальных факторов. Диспетчеризация - это централизованный контроль и управление состоянием оборудования которое может быть уже автоматизированно или не автоматизированно.
То есть это 2 разных уровня . И существовать они могут друг без друга.


ЗЫ. Нашел еще один вариант для названия системы диспетчеризации не перекликающийся с дымоудалением.
АСУД - автоматизированная система управления и диспетчеризации

ЗЫ. ве везде не правы.
ЗЫ. Вы сами доказали всю правоту выше сказанных мной слов.


АСУД возможно, тем более я так сам называл не однократно, вот пример http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=60171 выложенный мной давно АСУД только это не диспетчеризация а автоматизация включающая в себя диспетчеризацию о чем я вам тут и толкую. А также есть мысль то, что я так называл не значит что это правильно, и тем боле не значит что я считаю это правильно, хоть и возможно.

На счет разных уровней не смешите меня, вы вообще где учились и на кого? почитайте книжки по автоматизации. Или хотя бы статьи
Здесь http://www.semgroup.ru/catalog/171.html или здесь http://www.ict.edu.ru/ft/004950/elisarov.pdf

Да где угодно.



Я запарился доказывать вам прописные истины.

[Mrspy]

Спор зашел в тупик. У нас в корне разные представления о том что такое автоматизация и что такое диспетчеризация. Переубеждать вас желания нет. На этом думаю и закончим.

[Mrspy]

А по поводу медиацентра , то его сейчас будут переделывать. Так как вы неадекватно отвечаете на замечания и не делаете исправления. Мне уже его показывали и возможно переделывать его придется мне.

[dpv2005]

Спор зашел в тупик. У нас в корне разные представления о том что такое автоматизация и что такое диспетчеризация. Переубеждать вас желания нет. На этом думаю и закончим.

Вы сделали мне смешно.


Не у нас, а у вас разные представления с общепринятыми представлениями понятия автоматизации. Жаль только, что вы занимаясь проектированием автоматизации это не понимаете.

И если вас не убеждают ни книги, ни определения ни любые другие факты.
То упс.
Кроме как сожалеть об этом ничего и не остается.

В пользу ваших слов нет ничего кроме ваших слов.

А по поводу медиацентра , то его сейчас будут переделывать. Так как вы неадекватно отвечаете на замечания и не делаете исправления. Мне уже его показывали и возможно переделывать его придется мне.

Вот отсюда по подробнее, что за замечания и какие ответы и что за исправления, кто паказывал и т.д. и т.п.
Не будьте голословным.

[Mrspy]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 февраля 2008 г. N 87

О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ

19. Подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети" раздела 5 должен содержать:
л) описание систем автоматизации и диспетчеризации процесса регулирования отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха;

Как вы думаете почему не говорят просто автоматизация? если по вашему диспетчеризация входит в автоматизацию?


Система дистечеризации по моему мнению наиболее похожа на АСУ ТП.

Составными частями АСУ ТП могут быть отдельные системы автоматического управления (САУ) и автоматизированные устройства, связанные в единый комплекс. Как правило, АСУ ТП имеет единую систему операторского управления технологическим процессом в виде одного или нескольких пультов управления, средства обработки и архивирования информации о ходе процесса, типовые элементы автоматики: датчики, устройства управления, исполнительные устройства. Для информационной связи всех подсистем используются промышленные сети.

[dpv2005]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 февраля 2008 г. N 87

О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ

19. Подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети" раздела 5 должен содержать:
л) описание систем автоматизации и диспетчеризации процесса регулирования отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха;

Как вы думаете почему не говорят просто автоматизация? если по вашему диспетчеризация входит в автоматизацию?


Система дистечеризации по моему мнению наиболее похожа на АСУ ТП.

Составными частями АСУ ТП могут быть отдельные системы автоматического управления (САУ) и автоматизированные устройства, связанные в единый комплекс. Как правило, АСУ ТП имеет единую систему операторского управления технологическим процессом в виде одного или нескольких пультов управления, средства обработки и архивирования информации о ходе процесса, типовые элементы автоматики: датчики, устройства управления, исполнительные устройства. Для информационной связи всех подсистем используются промышленные сети.

У вас вообще не правильное представление о многом, что касается автоматизации.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ N 87 мы здесь с вами не будем обсуждать т.к. этому вопросу уделены многие отдельные темы, если вы не будете настаивать на обратном, конечно.

Отвечу вам так АСУ ТП это есть автоматизация о чем и свидетельствует название. А вот слова диспетчеризация в этом термене я не наблюдаю.
И все кто учился на относящихся к автоматизации специальностях это прекрасно понимают.

Может вы все таки будете менее избирательными в своих ответах на мои вопросы.

[Mrspy]

http://www.partnerbg.ru/dispatching/?id=44
http://www.kontel.ru/article_21.html
http://www.gammi-ltd.ru/index.php/statyi/31-system-dispet


MasterSCADA™ — это не просто один из современных SCADA- и SoftLogic-пакетов, это принципиально новый инструмент разработки систем управления и диспетчеризации. В нем реализованы средства и методы разработки проектов, обеспечивающие резкое сокращение трудозатрат и повышение надежности создаваемой системы. Разрабатывать проекты в Master SCADA легко и приятно - это первая в нашей стране система, в которой реализован объектный подход к разработке систем управления, учета или диспетчеризации.


тут просто привел определения систем диспетчеризации.

Отвечу вам так АСУ ТП это есть автоматизация о чем и свидетельствует название. А вот слова диспетчеризация в этом термене я не наблюдаю.
И все кто учился на относящихся к автоматизации специальностях это прекрасно понимают.

АСУ ТП это автоматизированная система управления! Это не автоматизация.
Термин «автоматизированный», в отличие от термина «автоматический», подчёркивает необходимость участия человека в отдельных операциях, как в целях сохранения контроля над процессом, так и в связи со сложностью или нецелесообразностью автоматизации отдельных операций.

[dpv2005]

АСУ ТП это автоматизированная система управления! Это не автоматизация.
Термин «автоматизированный», в отличие от термина «автоматический», подчёркивает необходимость участия человека в отдельных операциях, как в целях сохранения контроля над процессом, так и в связи со сложностью или нецелесообразностью автоматизации отдельных операций.

Вы не престранно делаете мне смешно.

Вы сами то прочитайте то что ВЫ пишите.

Вы что то путаете я всю дорогу говорил об автоматизации.


Но раз вы прикрепили ссылки то из них следует следующие вещи

Что диспетчеризация это только Комп на котором стоит СКАДА к которой подключены элементы разнородной автоматизации в том числе Пожаротушения АУПС ОС и т.д.
И потому мы возращаемся к тому что я писал ранее В проекте Диспетчеризация будет спецуха с 2 пунктами. Круто.

Если на той же машине со скадой будут отображаться данные С АУПС то вы в проекте диспетчеризации будете разрабатывать АУПС это бред.


По науке нижний уровень это палевые контролеры датчики и ИУ а верхний СКАДА

так вот если нижний вы будете делать в автоматизации а верхний в диспетчеризации



Сообщение отредактировал dpv2005 - 22.5.2012, 15:37

[Mrspy]

Диспетчеризация - это отдельная система! которая управляет и контролирует как системы автоматизации (АОВ, АТП) , так и просто оборудование(например счетчики, концевики дверей, автоматов ВРУ).

[dpv2005]

Диспетчеризация - это отдельная система! которая управляет и контролирует как системы автоматизации (АОВ, АТП) , так и просто оборудование(например счетчики, концевики дверей, автоматов ВРУ).

Отдельная от чего от здравого смысла? из чего она строится?

Куда деть слово автоматизированная из термина АСУ.


Назовите раздел не АК ка я говорил и как гласит ГОСТ, а АСУТП.
Это все равно будет автоматизация.

[Mrspy]

Отдельная от чего от здравого смысла? из чего она строится?

Система диспетчеризации строится из:

нижний уровень
датчиков , счетчиков, концевиков, шкафов автоматизации итд
средний уровень
Шкафов диспетчеризации
верхний уровень
Автоматизированного рабочего места оператора, скада системы

Однако некоторые шкафы автоматизации могут непосредственно подключаться к верхнему уровню, минуя средний.

Куда деть слово автоматизированная из термина АСУ.

тут я вам не советчик

Назовите раздел не АК ка я говорил и как гласит ГОСТ, а АСУТП.
Это все равно будет автоматизация.

В первую очередь я вам хотел показать что АСУТП это отдельная система, так же как и система диспетчеризации.

Если нам говорят выполнить автоматизацию вентиляции , это не означает наличие диспетчеризации.

[dpv2005]

Вот люди занимаются проектирование ПС. Так им нужно также брать и бить на два проекта ПС и ДПС. Круто! Даешь удвоение.

[Mrspy]

Вот люди занимаются проектирование ПС. Так им нужно также брать и бить на два проекта ПС и ДПС. Круто! Даешь удвоение.

Автоматизация может быть без диспетчеризации.

[dpv2005]

Автоматизация может быть без диспетчеризации.

Может, а кто спорит то .
А может и с диспетчеризацией если нужно.
При этом кроме как АРМ и ПО для него в нем в проекте автоматизации не меняется.
О чем я и говорю вам уже не однократно.

Также может быть и отдельный проект диспетчеризации. Если например автоматизация не требуется все оборудование комплектно в ключая датчики все подключино. и нужно обвезать все шкафы если нужно то тот самый шкаф диспетчеризации если нужно шлюзы если нужно коммутаторы и т.д. Вот тогда это одельный проект.

Но если изначально вам заказывают проект автоматизации всего здания то этот проект уже включает диспетчеризацию в том объеме что устраивает заказчика все.

О чем я пытаю вам объяснить.

Система диспетчеризации строится из:

нижний уровень
датчиков , счетчиков, концевиков, шкафов автоматизации итд
средний уровень

Шкафов диспетчеризации

вы еще забыли один уровень


сама сеть также может быть отдельным уровнем

верхний уровень
Автоматизированного рабочего места оператора, скада системы

Но про уровни все понятно я только не понимаю причем тут уровни автоматизации и как они связаны вашем понятии с отдельным проектом диспетчеризации


Напоменаю вам, вы сами цитировали 87 постановление, автоматизация диспетчеризация, как корпускулярно волновая теория света.

Однако некоторые шкафы автоматизации могут непосредственно подключаться к верхнему уровню, минуя средний.

а точнее все на основе ПЛК

тут я вам не советчик

полностью согласен

В первую очередь я вам хотел показать что АСУТП это отдельная система, так же как и система диспетчеризации.

Если вы что то хотели, то вам это не удалось.

АСУТП это и есть автоматизация

[Mrspy]

Но если изначально вам заказывают проект автоматизации всего здания то этот проект уже включает диспетчеризацию в том объеме что устраивает заказчика все.

бред

Если заказывают автоматизацию это не означает наличие диспетчеризации

[dpv2005]

бред

Если заказывают автоматизацию это не означает наличие диспетчеризации

Кто вам сказал?

[Mrspy]

Если вы что то хотели, то вам это не удалось.

АСУТП это и есть автоматизация

АСУТП - это автоматизированная система управления технологическим процессом. Это система. целостная. состоящая из отдельных уровней. Я привел ее для примера , для понимания что такое диспетчеризация инженерного оборудования.

Еще раз повторяю система диспетчеризации это отдельная система. Если вам не понятно- ваши проблемы.

[dpv2005]

АСУТП - это автоматизированная система управления технологическим процессом. Это система. целостная. состоящая из отдельных уровней. Я привел ее для примера , для понимания что такое диспетчеризация инженерного оборудования.

Еще раз повторяю система диспетчеризации это отдельная система. Если вам не понятно- ваши проблемы.

Так напишите нам дуракам, что это за отдельная система, что в нее входит и из чего она состоит.

Пока судя по вашим словам это АРМ с ПО вот и все?


И если вам не известно то вентиляция, тепловой пункт и т.д. то это то же технологический процесс.



Сообщение отредактировал dpv2005 - 22.5.2012, 17:37