Инфильтрация, для жилых и общественных зданий Опции

[VENT-A]

Подскажите пожалуйста. Посчитала инфильтрацию по СНиП 2.04.05-91 по формуле 2, как я понимаю по этой формуле ответ получается в кДж/час я перевела все в ваты, но эксперт со мной не согласился написал замечание. Как вы считаете, надо ли переводить, или все таки ответ получается в Вт.

Сообщение отредактировал VENT-A - 28.10.2010, 6:30

[VENT-A]

Подскажите пожалуйста. Посчитала инфильтрацию по СНиП 2.04.05-91 по формуле 2, как я понимаю по этой формуле ответ получается в кДж/час я перевела все в ваты, но эксперт со мной не согласился написал замечание. Как вы считаете, надо ли переводить, или все таки ответ получается в Вт.

Сообщение отредактировал VENT-A - 28.10.2010, 6:30

[katun]

VENT-A переводить не надо, ответ в Вт

[VENT-A]

Просто если не переводить получаюся огромные теплопотери. Может я не правельно че то делаю. У меня торговое помещение естественная вентиляция. При расчете инфильтрации по формуле 2 (СНиП2.04.05-91), расход воздуха считаю как 30м3 на человека, при кол-ве людей 52, получаю что Qинф.=0,28*30*52*1,2*1*(18-(-40)*1=30401,28. В чем ошибка, в нормах расхода?

Сообщение отредактировал VENT-A - 28.10.2010, 9:22

[ivan-l-ing]

Ошибки нет. Чтобы нагреть 1500 кубов воздуха от -40 до 18 потребуется таки 30кВт

[katun]

А точно ли у Вас приток не нагретого наружного воздуха составляет 1500м3/ч? В формуле 2 берется расход (при неорганизованном притоке) 3м3/м2

[VENT-A]

Приток не организованный, есть только вытяжка естественная. А 3м3 на м2 берется для жилых зданий, а у меня общественное.

Сообщение отредактировал VENT-A - 29.10.2010, 5:23

[Иванов В.А.]

Приток нужно всё-таки организовать.
Клапаны, решётки переточные...
Для такого расхода нужен проём 0,5 м2
при скорости около 1 м/с.
К тому же температра -40°С...
(Может с воздушной завесой совместить?)

[VENT-A]

Дело в том, что заказчик не хочет чтоб приток был механический

[Иванов В.А.]

Я не про механический приток говорил,
а про организованный естественный.
Воздух должен поступать в районе радиаторов,
холодильных шкафов, ...

[VENT-A]

Вы извините конечно, просто я не опытный специалист и маленько не понимаю, за счет чего он будет нагреваться (воздух)

[Иванов В.А.]

Вы затраты тепла на инфильтрацию (компенсацию естественной вытяжки) куда относите?
К дополнительной нагрузке системы отопления.

В жилых и административных(офисных) зданиях
эта компенсация происходит, в основном, через окна.
Поэтому отопительные приборы устанавливают под окнами.
Чтобы холодный и тёплый потоки смешивались.

В торговых зданиях неплотных окон может не быть.
Компенсация вытяжки будет происходить:
- через двери (можно поставить смешивающие завесы);
- через открытую форточку, загрузочное окно
(сосредоточенный поток холодного воздуха - опасность простудных заболеваний).

Поэтому прток лучше организовать.
Поставить клапаны в окна, стены
в районе отопительныхприборов,
тепловыделяющего оборудования...

[katun]

В любом случае если организовывать приток, то воздух надо нагревать. И лучше это зделать при помощи водяной приточки, чем обвешиваться приборами

[VENT-A]

я так понимаю, в любом случае мне не уйти от больших теплопотерь

[Иванов В.А.]

30400 Вт
90/70°С; 18°С
Регистр двухрядный ф108х4,0
90 метров

Помещение 250...300 м2

[ivan-l-ing]

Приток нужно всё-таки организовать.
К тому же температра -40°С...
(Может с воздушной завесой совместить?)

СНиП 41-01-2003
7.1.3 Механическую вентиляцию следует проектировать , как правило, для общественных и административно-бытовых помещений в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40 °С и ниже (параметры Б).
7.5.1 В общественных и административно-бытовых зданиях (кроме зданий с влажным и мокрым режимами) в рай-онах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40 °С и ниже (параметры Б) в холодный период года следует обеспечивать положительный дисбаланс в объеме однократного воздухообмена в 1 ч в помещениях высо-той 6 м и менее и не более 6 м3/ч на 1 м2 пола в помещениях высотой более 6 м.

[VENT-A]

Большое спасибо

[Lemniskata]

Понимаю,что тема избита,но все же решила спросить.
Жилое 18-ти этажное здание с вытяжной вентиляцией.
1)тепло на инфильтрацию при расчете по СНиП 2.04.05-91 Qи=0,28*L*p*c*(tp-ti)*k, L=3 м3/ч на 1м2 жилых помещений очень велик
2)нагрузка на отопление с учетом инфильтрации составила 0,9 МВт
3)в новом СНиП 23-02-2003 есть значение qh req (таблица 9), по которому нагрузка на отопление здания не должна превышать 0,6 МВт

Что делать с этим превышением?

[Иванов В.А.]

Понимаю,что тема избита,но все же решила спросить.
Жилое 18-ти этажное здание с вытяжной вентиляцией.
1)тепло на инфильтрацию при расчете по СНиП 2.04.05-91 Qи=0,28*L*p*c*(tp-ti)*k, L=3 м3/ч на 1м2 жилых помещений очень велик
2)нагрузка на отопление с учетом инфильтрации составила 0,9 МВт
3)в новом СНиП 23-02-2003 есть значение qh req (таблица 9), по которому нагрузка на отопление здания не должна превышать 0,6 МВт

Что делать с этим превышением?

1) В СНиП 2.04.05-91 есть двусмысленность в понятии инфильтрации
Инфильтрация считается по формуле 1 приложения 10
Qi = 0,28 S Gi c(tp - ti)k,
Gi = 0,216 S A1 Dpi0,67 /Ru + S A2 GH (Dpi/Dp1)0,67 + 3456 S A3 Dpi0,5 + 0,5 S l Dpi/Dp1
инфильтрация воспринимается как "зло", потери, с которыми нужно бороться.

По формуле 2 приложения 10 считается расход теплоты на нагрев воздуха,
поступающего для компенсации естественной вытяжки из квартиры.
А поступление свежего наружного воздуха в жилые помещения необходимо проживающим в них людям.
Qi=0,28*L*p*c*(tp-ti)*k

Объёмный расход естественной вытяжки принимается больший из двух:
- нормативный расход на плиты и санитарно-технические приборы;
- санитарная норма для жилых помещений 3 м3/ч на 1м2 жилой площади.

Двусмысленность появилась из-за того, что предполагалось - неплотная конструкция окон
обеспечит компенсацию естественной вытяжки за счёт инфильтрации.
Сейчас, в эпоху плотных пластиковых окон с герметичными стеклопакетами,
проектировщик должен предусматривать дополнительные приточные устройства
для выполнения требований Технических Регламентов, СНиПов и СанПиНов.

2) Составила 0,9 МВт - обеспечьте 0,9 МВт.

3) СНиП 23-02-2003 (таблица 9) не нормирует мощность системы отопления.
Он нормирует удельный расход тепла на отопление здания - средний за отопительный период.
Снизить этот расход в расчётах энергоэффективности
можно за счёт регулирования систем отопления и вентиляции.
Допускается снижать температуру внутреннего воздуха в жилых помещениях,
при отсутствии людей, до 15°С.
Разные нормы вентиляции помещений жилых зданий задаются
СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" в нерабочем режиме и в режиме обслуживания.
Задайтесь продолжительностью нерабочего режима и режима обслуживания в течение недели,
подтвердите эти значения письмом заказчика и определяйте удельный расход тепла на отопление здания.

[Lemniskata]

По формуле 2 приложения 10 считается расход теплоты на нагрев воздуха,
поступающего для компенсации естественной вытяжки из квартиры.
А поступление свежего наружного воздуха в жилые помещения необходимо проживающим в них людям.
Qi=0,28*L*p*c*(tp-ti)*k

Объёмный расход естественной вытяжки принимается больший из двух:
- нормативный расход на плиты и санитарно-технические приборы;
- санитарная норма для жилых помещений 3 м3/ч на 1м2 жилой площади.

Т.е. я беру расход на кухне для электрической плиты 60м3/ч + 3м3/ч на 1м2 жилой площади?
и аналогично для ванны 25 м3/ч+3м3/ч на 1 м2 жилой площади?


P.S. Большое спасибо за разъяснения

[Иванов В.А.]

Т.е. я беру расход на кухне для электрической плиты 60м3/ч + 3м3/ч на 1м2 жилой площади?
и аналогично для ванны 25 м3/ч+3м3/ч на 1 м2 жилой площади?

Нет, Вы берёте больший из двух расчётных расходов:
- или 60м3/ч для электрической плиты + 25 м3/ч для совмещённого сан.узла (25 м3/ч + 25 м3/ч для раздельного сан.узла);
- или 3м3/ч на 1 м2 жилой площади * жилую площадь.

[Lemniskata]

Нет, Вы берёте больший из двух расчётных расходов:
- или 60м3/ч для электрической плиты + 25 м3/ч для совмещённого сан.узла (25 м3/ч + 25 м3/ч для раздельного сан.узла);
- или 3м3/ч на 1 м2 жилой площади * жилую площадь.

Спрашиваю, т.к программа RTI считает, например, на кухне 60 м3/ч + по 3м3/ч на площадь пола.А в жилых комнатах по 3м3/ч на площадь пола. Соответсвенно потери на инфильтрацию просто огромны.

[Wiz]

Не забывайте что:
СНиП 41-01-2003 г).....Тепловой поток, поступающий в жилые комнаты и кухни жилых домов, следует принимать не менее 10 Вт на 1 м2 пола.

[Иванов В.А.]

Спрашиваю, т.к программа RTI считает, например, на кухне 60 м3/ч + по 3м3/ч на площадь пола.А в жилых комнатах по 3м3/ч на площадь пола. Соответсвенно потери на инфильтрацию просто огромны.

Здесь надо задать вопрос разработчикам программы RTI.
Я рассказал о принятой практике проектирования.
В нормативной литературе явные указания на описанную мной схему расчёта нашёл следующие.

Пособие к СНиП 2.08.01-89
Отопление и вентиляция жилых зданий
Действующий
Документ утвержден: НТС ЦНИИЭП инженерного оборудования 01.01.1990
Дата ввода документа в действие: 01.01.1990
Комментарий: Справочное издание

4.1. В массовом жилищном строительстве принята следующая схема вентилирования квартир: отработанный воздух удаляется непосредственно из зоны его наибольшего загрязнения, т.е. из кухни и санитарных помещений, посредством естественной вытяжной канальной вентиляции. Его замещение происходит за счет наружного воздуха, поступающего через неплотности наружных ограждений (главным образом оконного заполнения) всех помещений квартиры и нагреваемого системой отопления. Таким образом обеспечивается воздухообмен во всем ее объеме.
При посемейном заселении квартир, на которое ориентировано современное жилищное строительство, внутриквартирные двери, как правило, открыты или имеют подрезку дверного полотна, уменьшающую их аэродинамическое сопротивление в закрытом положении. Так, например, щель под дверями ванной и уборной должна быть не менее 0,02 м высотой.
Квартира рассматривается в качестве единого воздушного объема с одинаковым давлением.
Нормирование воздухообмена производят исходя из минимально необходимого по гигиеническим требованиям количества наружного воздуха на одного человека (примерно 30 м3/ч) и к площади пола относят условно. Возрастание нормы заселения, равно как и увеличение высоты помещений, с указанным количеством воздуха не связано.
Удалять воздух непосредственно из комнат в многокомнатных квартирах не рекомендуется, так как при этом нарушается схема направленного движения воздуха в квартире.
4.2. СНиП «Жилые здания» регламентирует двоякий подход к расчетному воздухообмену: жилых комнат - 3 м3/ч на 1 м2 пола; кухонь и санузлов - от 110 до 140 м3/ч (в зависимости от типа кухонных плит). Первая из этих величин учитывается в тепловом балансе (см. разд. 2), вторая - при расчете вентиляционных блоков. Различие в подходе к нормированию не имеет физического обоснования. В связи с этим рекомендуется: для квартир с жилой площадью менее 37 м2 (при электроплитах) и 47 м2 (при газовых плитах) производительность вытяжной вентиляции принимать исходя из нормы санузлов и кухонь; для квартир с жилой площадью 37(47) м2 и более - по санитарной норме для жилых комнат. Приведенные площади квартир определены из условий равенства воздухообмена по санитарной норме и норме для кухонь и санузлов.
4.3. Под расчетным воздухообменом (п. 4.2) следует понимать возмещение удаляемого из квартир воздуха наружным в нормативном объеме. При оценке величины воздухообмена квартиры не следует учитывать количество воздуха, поступившего из других помещений (лестничной клетки, смежных квартир).

4.5. Для осуществления организованного притока наружного воздуха в помещениях жилых зданий рекомендуется применять регулируемые приточные устройства. Они должны отвечать следующим требованиям:
отсутствие дискомфорта по температуре и подвижности воздуха в зоне обитания;
герметичность клапана устройства в закрытом положении;
термическое сопротивление клапана приточного устройства - не менее термического сопротивления оконного заполнения;
возможность плавного регулирования во всем диапазоне - от полностью открытого до полностью закрытого положения;
эстетичность.

[Lemniskata]

Здесь надо задать вопрос разработчикам программы RTI.
Я рассказал о принятой практике проектирования.
В нормативной литературе явные указания на описанную мной схему расчёта нашёл следующие.

Большое спасибо!!!

[Vitamin39]

Здравствуйте у меня вопрос... Т.е. Я для кухни и сан узлов учитываю расход воздуха для газовых плит и нормируемый расход для С/У + добавляю к ним еще и расход инфильтр воздуха с жилых комнат, 3 м3/ч на 1 м2 или надо выбрать или одно или второе ( по площади ) и ни как их не смешивать ?

[Wiz]

Ну собственно инфильтрация или просто поступления 3м3/ч на 1 м2 наружного воздуха должны быть не меньше суммарной вытяжки из с/у и вытяжки из кухни. Т.е. складывать их не нужно, а в нагрузку отопления нужно брать больший из полученных расходов, по вытяжке из (с/у+кухня) или по притоку 3м3/ч на 1 м2. Мож у вас жилые помещения по 200 м2.....
При соверменных теплозащитных свойствах стеклопакетов об неорганизованной инфильтрации говорить нет смысла.

[Vitamin39]

Спасибо)

[Vitamin39]

В СНиП_31_01_2003 Там приведена кратность воздухообмена в помещениях жилых многоквартирных домах... для помещений разного назначения ( Кухни, спальни, общие комнаты) Т.е. нужно обеспечить эту кратность в каждом из перечисленных помещений, а приточный воздух при этом воздухообмене будет наружный и его надо нагреть( не важно через открытое окно или через предусмотренное отверстие в окнах или приточные клапаны) Об инфильтрации речь не идет, сам термин не совсем подходит! Но нужно же предусмотреть что бы установленные радиаторы справились с поступлениями наружного воздуха в размере этой кратности! Я хочу сказать что этап расчета инфильтрации сейчас как бы заменен на расчет именно вот этой кратности воздухообмена! Если брать количество теплоты только для плиты и сан техн помещений.. мы не учитываем комнаты и наоборот! Так возможно стоит все таки совместить 3м3/ч на метр2 площади жилых комнат и условия воздухообмена горения плиты + сан узлы ? или я слишком запариваюсь по этому поводу?))))

[OYL]

Одни считают, что при пластмассовых окнах инфильтрации вообще нет
Другие - что надо ее считать как будто круглосуточно поступает через воздушные клапаны наружный воздух
А что на самом деле? Клапаны открыты хорошо, если полчаса в сутки -это раз, пластмассовые окна со временем очень даже делаются негерметичными, а из под входных дверей тоже подтягивает - это два. Если нет притока, то вытяжка не работает-это три.
Так что при расчете инф-ии я обычно считаю ее по снипу и беру 30% от того, что получилось. Но от верно ли это - не знаю. Может у кого-то есть опыт практический?

[Wiz]

Если брать количество теплоты только для плиты и сан техн помещений.. мы не учитываем комнаты и наоборот!

Кто вам мешает заложить эту нагрузку на отопительные приборы жилых помещений, если она не меньше чем 3м3/ч на 1м2, если больше остаток можете повесить на отопительный прибор в кухне ? В СНиПе же четко сказано - поступление воздуха в жилые помещения, а удаление через с/у и кухни.