Частотник и фреоновая холодилка... Опции

[Сергей Валерьеви...]

Ну, как уже неоднократно повторял, удивляюсь хотелкам Заков... Но их хотелки, наша кормёжка...
Суть вопроса.
Имеется самопальная холодильная камера (-5....-25С).
Установлен, по ходу, фреоновый компрессор. Двигло тип АПР2-41-4БФ. 220/380, 13,3/8А, кос=0,71, 3,1кВт (что смог прочитать на закрашенном шильдике, год этак 80х). Параллельно вент 220в,420Вт, 1,85А. Режим работы: температ реле, капиллярное. Набрало температуру,перекрывается клапан на подающей трубе, компрессор откл, зато вкл оттайка (ТЭН 3х1кВт, 380в)на 15 мин (типа, чтоб не образовывался лед)
У зака 220в (дом), кабель протянул от соседа 380в, 6мм2, алюмин. Просадки по питанию до 160В (сельская местность..) Много кушает энергии, сосед ворчит... Просит уменьшить мощность..
С таким не сталкивался.. Есть несколько решений (по мере увелич стоимости)..
1.Установить ЧП типа ALTIVAR312, на 3...4квт, выставить 40-45гц, и воткнуть между автоматом и пускачем (не ахти...)
2. Установить Овна ТРМ10 (чтоб клиент видел и настраивал его), с выходом 4-20ма, задать пид, температуру, и дать сигнал на ЧП, пусть отрабатывает сигнал. Как дошло до установл температ (мин частота на ЧП или сигнал с ТРМ) врубать ТЭНы.
3. Установить датч температ с 4-20ма, загнать сигнал в ЧП с пидом, ограничив макс частоту 45-48гц, мин 35 (к примеру..)при достижение мин частоты вкл ТЭНы.
4. Переключить на 220в, ЧП использ 1фх220в (правда вроде макс мощн 2,2кВт)(правда можно заранее макс част выставить 40гц, не выходить на макс мощн двигла) и послать соседа..
5. пока в голову не пришло (инфа получена сегодня, дорога дальняя, уставши...)
во время вкл ЧП вкл реле на вент .
У кого какие соображения? По поводу мин частоты на компрессор интересует так же, какая возможна, позволяющая нормально работать.

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 28.10.2010, 18:37

[Сергей Валерьеви...]

Ну, как уже неоднократно повторял, удивляюсь хотелкам Заков... Но их хотелки, наша кормёжка...
Суть вопроса.
Имеется самопальная холодильная камера (-5....-25С).
Установлен, по ходу, фреоновый компрессор. Двигло тип АПР2-41-4БФ. 220/380, 13,3/8А, кос=0,71, 3,1кВт (что смог прочитать на закрашенном шильдике, год этак 80х). Параллельно вент 220в,420Вт, 1,85А. Режим работы: температ реле, капиллярное. Набрало температуру,перекрывается клапан на подающей трубе, компрессор откл, зато вкл оттайка (ТЭН 3х1кВт, 380в)на 15 мин (типа, чтоб не образовывался лед)
У зака 220в (дом), кабель протянул от соседа 380в, 6мм2, алюмин. Просадки по питанию до 160В (сельская местность..) Много кушает энергии, сосед ворчит... Просит уменьшить мощность..
С таким не сталкивался.. Есть несколько решений (по мере увелич стоимости)..
1.Установить ЧП типа ALTIVAR312, на 3...4квт, выставить 40-45гц, и воткнуть между автоматом и пускачем (не ахти...)
2. Установить Овна ТРМ10 (чтоб клиент видел и настраивал его), с выходом 4-20ма, задать пид, температуру, и дать сигнал на ЧП, пусть отрабатывает сигнал. Как дошло до установл температ (мин частота на ЧП или сигнал с ТРМ) врубать ТЭНы.
3. Установить датч температ с 4-20ма, загнать сигнал в ЧП с пидом, ограничив макс частоту 45-48гц, мин 35 (к примеру..)при достижение мин частоты вкл ТЭНы.
4. Переключить на 220в, ЧП использ 1фх220в (правда вроде макс мощн 2,2кВт)(правда можно заранее макс част выставить 40гц, не выходить на макс мощн двигла) и послать соседа..
5. пока в голову не пришло (инфа получена сегодня, дорога дальняя, уставши...)
во время вкл ЧП вкл реле на вент .
У кого какие соображения? По поводу мин частоты на компрессор интересует так же, какая возможна, позволяющая нормально работать.

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 28.10.2010, 18:37

[Barbus]

Если уменьшить мощность компрессора, уменьшится и холодопроизводительность.В лучшем случае компрессор будет дольше
работать до достижения температуры (и кушать энергию, соответственно) , а в худшем вообще не наберёт температуру,
только льдом затянет испаритель.
Я бы воткнул ему холодильный контроллер (1,500р) с двумя датчиками температуры, по крайней мере можно уменьшить
оттайку.Раз в 4 часа вполне достаточно.
З.Ы. У таких заков, как правило, камера с безобразной теплоизоляцией.Там тоже куча киловатт улетает.

[Сергей Валерьеви...]

Я бы воткнул ему холодильный контроллер (1,500р) с двумя датчиками температуры, по крайней мере можно уменьшить
оттайку.Раз в 4 часа вполне достаточно.

А по подробнее можно и с сылочками..
Да, понятия у зака потребительские... купил старый дом, на его участке поставил мини убойный, 100-200 гол/час, сеть по улице отвратительная, наблюдал по вольтметру просадки от 165 до 218В, и это на не работающем оборудование. Общая мощность оборудования около 20 квт/380в без холодильной камеры.. кабель от соседа алюминий 6мм2...Да и сосед прав, ему обл энерго дало разрешение на мастерскую, а тут производство...
Ну, посоветовал заку не замарачиваться с вводом на 380в, с таким напряжением попалит движки. Предложил ему обратить взор на дизгену... по моему, самый оптимальный вариант, запускать по мере необходимости.. Ну а бьет он разную птицу, а вот тут уж я ему предложил поставить ПЧ для регулирования скорости конвейера, так как нужно разное время нахождение тушки в шпарчане..

[LordN]

мне думается что решать задачу надо с другой стороны. есть очень большая вероятность влупить бабок и ничего не получить.

[iluxiin125]

Частотник,на мой взгляд не поможет,да и дорогое удовольствие,Компрессор,скорей всего--Мелитопольский ,или ФВ-6,ИЛИ ФВ-12,но судя по мощности эл.двигателя(3 квт)все таки ФВ-6.или по другому ИФ-56,ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ПО ХОЛОДУ ОКОЛО 5 КВТ.Решение:установить контролер -с двумя датчиками.,на жидкостной,ближе к ТРВ соленоидный вентель,дабы при остановки и пуске облегчить запуск,тем самым уменьшить пусковой ток.Все управление,в том числе и оттайкой,через контролер.

[Barbus]

А по подробнее можно и с сылочками..

А контроллеров море: данфос, карел, эливел...
Проще у себя дома зайти в холодильную контору и выбрать из наличия. Контроллер с двумя датчиками - самый ходовой, всегда найдётся.

Решение:установить контролер -с двумя датчиками.,на жидкостной,ближе к ТРВ соленоидный вентель,

Так вроде бы есть:"перекрывается клапан на подающей трубе"

[ScrewDriver]

Если такие просадки по напряжения - у вас ПЧ не будет работать - встанет по низкому напряжению в звене постоянного тока.
Имхо, надо буфер по питанию, а уже потом думать об автоматике.

[Сергей Валерьеви...]

Если такие просадки по напряжения - у вас ПЧ не будет работать - встанет по низкому напряжению в звене постоянного тока.
Имхо, надо буфер по питанию, а уже потом думать об автоматике.

Про буфер думал.... типа дросселя по питанию..
Смотрел ATV312 2,2кВт 240В 1Ф или ATV12 2.2кВт 240В 1Ф, выход 3ф 220в, питание 200-240, есть ли смысл попробовать подключить на 3квт компрессор с заранее опущен макс частотой? При условии, что зависимость потребляемой мощности от частоты в 3 степени, и зная, что двигатель 3,1 квт, а ЧП подкл макс 2,2 кВт, получаем 45гц на мощность 2,2квт. В принципе, компрессор должен работать на такой частоте без проблем. медленнее нагонять температуру будет, но, учитывая размер камеры (ориентировочно 5х2х2,5м по внешней стороне, внутри не был), это не сильно скажется на работе.. Зато возможно будет подключить от 1 ф, Отайку смогу и реже включать..
Или же используя все тот же ATV312 3кВт 380В 3Ф так же изначально понизить макс частоту ...
У кого какие соображения?

[iluxiin125]

Вопрос,вот в чем,летом увеличиваются теплопритоки на конденсатор холодильной машины,в следствии чего возрастает давление на нагнетании,сможет ли двигатель привода компрессора,с потерей мощности на 1 квт,провернуть вал компрессора.?

Сообщение отредактировал iluxiin125 - 29.10.2010, 13:09

[Pzotov]

Вы бы там вообще поосторожнее частотник на компрессор лепили...
Имеется печальный опыт, когда нормальный агрегат, при нормальной сети при частоте около 35-40Гц,
живет всего неделю..

[Сергей Валерьеви...]

Вы бы там вообще поосторожнее частотник на компрессор лепили...
Имеется печальный опыт, когда нормальный агрегат, при нормальной сети при частоте около 35-40Гц,
живет всего неделю..

Вот как раз для этого и затеял тему... Пока с таким не сталкивался...
Немного не в тему, но удивило, что вся система подачи хол и гор воды сделана из стальных труб, и это в среде с повыщенным содержанием влаги... Спросил, почему не пластик, ответили - так надежнее..Хозяин барин..

[iluxiin125]

Этому "шедевру" 30 лет,уверен овчинка выделки не стоит.,да и сам хозяин не совсем нормально отнесется к названой Вами суммы.Думаю,что цена его вопроса по цене "пять копеек",а головной боли для Вас на все " 100 рублей".

Сообщение отредактировал iluxiin125 - 29.10.2010, 13:29

[Сергей Валерьеви...]

Этому "шедевру" 30 лет,уверен овчинка выделки не стоит.,да и сам хозяин не совсем нормально отнесется к названой Вами суммы.Думаю,что цена его вопроса по цене "пять копеек",а головной боли для Вас на все " 100 рублей".

Согласен, но стараюсь рассматривать все варианты, иногда решение приходит с такой стороны, что и не ожидаешь..

[iluxiin125]

Успеха.

[Barbus]

При условии, что зависимость потребляемой мощности от частоты в 3 степени, и зная, что двигатель 3,1 квт, а ЧП подкл макс 2,2 кВт, получаем 45гц на мощность 2,2квт.

В теории спорить не берусь, но, судя по документации битцера, на 45ГЦ подение потребляемой
мощности составит всего 5%. Картинка, к сожалению, не выдирается,поэтому смотрите
график на стр. 4.

И ещё проблемка: при снижении оборотов возрастает давление всасывания, и, соответственно,
температура кипения. Например, если давление вырастет до 4 Bar,температура кипения будет
около нуля (для 22 фреона),и компрессор до самой своей смерти ничего не заморозит.

Прикрепленные файлы

 kt_420_1_rus.pdf ( 329,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23