Насосная на внутреннее пожаротушение 2 зоны Опции

[Young]

1) именно так
2)минус есть в регуляторах несомненный- да, не спорю...Но их ставить всё равно придёться в многоэтажках, ибо 45м обеспечить зонированием не удасться во многих случаях....
обратные клапаны тоже пропускают часто, с хэтим ничего не сделаешь...надо заказывать хорошие фирмы...
а у регулятора пружина "зкипает" в одном положении рабочем и как раз скорее не дополучишь расход,чем наоборот...
и вообще, это скорее к службе эксплуатации вопрос,но не к проектировщикам...должны менять с определённой периодичностью, как и другое оборудование...
3)где это написано, что не более 40?

спасибо
3)снип 2.04.01-85* п.6.7* примечание

[Young]

1) именно так
2)минус есть в регуляторах несомненный- да, не спорю...Но их ставить всё равно придёться в многоэтажках, ибо 45м обеспечить зонированием не удасться во многих случаях....
обратные клапаны тоже пропускают часто, с хэтим ничего не сделаешь...надо заказывать хорошие фирмы...
а у регулятора пружина "зкипает" в одном положении рабочем и как раз скорее не дополучишь расход,чем наоборот...
и вообще, это скорее к службе эксплуатации вопрос,но не к проектировщикам...должны менять с определённой периодичностью, как и другое оборудование...
3)где это написано, что не более 40?

спасибо
3)снип 2.04.01-85* п.6.7* примечание

[BTS]

а у регулятора пружина "зкипает" в одном положении рабочем ...

Достаточно давно применяю в системах АПТ и ВПВ регуляторы пилотного типа. Никаких таких проблем.

[Водяной]

спасибо
3)снип 2.04.01-85* п.6.7* примечание

согласен, тогда не аргумент.....смысл где-то рядом)

[Водяной]

Достаточно давно применяю в системах АПТ и ВПВ регуляторы пилотного типа. Никаких таких проблем.

АУПТ и ввод в квартиру....согласитесь разные режимы работы...
в АУПТ вообще редко работает, а в квартире постоянно...

хотя...информация по поводу регуляторов поступила от знакомого, у которого стоит регулятор поквартирный.....в-принципе, одно мнение - не истина....поэтому с пеной у рта доказывать не буду...

а не может быть связано ограничение по давлению в 90 м с тем, что пожмашина даёт максимум 100, в реале 90 м....
Если в сети 120м, продавит ли насос машины это давление?

мне кажется, именно в этом дело....ИМХО

[BTS]

а не может быть связано ограничение по давлению в 90 м с тем, что пожмашина даёт максимум 100, в реале 90 м....
Если в сети 120м, продавит ли насос машины это давление?

Ограничения по давлению перед ПК в 90м существует не менее 40 лет. Скорее всего это связано с применявшимся ранее в СССР ограниченным перечнем арматуры. Для сравнения, в США перед ПК,согласно стандарта NFPA-14, допускается максимальное давление перед ПК 175psi(12,1 атм).
Насколько мне известно, в пожарных частях есть какие-то машины, у которых насос развивает большее давление, чем 9атм, но точнее не знаю.

Сообщение отредактировал BTS - 1.11.2010, 14:42

[Водяной]

машины может и есть дивные разные, но это к спец технике пожарной можно отнести...рядовые пожарные на борту имеют обычный насос 40л/с, 90-100м.
задвижки можно и на 1,6Мпа поставить, не вопрос...пк краны идут на 1,6Мпа, что латунные, что чугунные....

[Fireman]

ещё раз....говорим о совмещённой системе пожаротушения и хоз-питья....ибо у автора ощибка с напором у пожарного крана...

а можно про ошибку поподробнее?

когда насос накачивает расчётное давление и отключается, гидростатическое давление в сети больше геометрической отметки...что тут не понятного?...если берём до высшего прибора 35 метров, то давление в сети будет 45 (к примеру)....и именно гидростатическое - это 45, но никак не 35.....

Трубопроводы будут не незаполненные, а заполненные частично. Как-то не здорово. В своих проектах я так не делаю.

Какой смысл держать и без того большое гидростатическое давление (на нижних этажах), только чтобы у верхних кранов труба была заполнена водой? Тем более нормы не требуют...

никакого жокея ставить не надо, это не установка автоматического пожаротушения...
в многоэтажных зданиях на верхней разводящей сети ставится датчик Дем 101 , по-иоему, точно маркировку не помню...который даёт сигнал о падении давления в верхней точке сети...

а зачем нам знать о падении давления если нет насоса жокея? или вы рабочим повышаете напор?..

Гидростатика (см.выше) на нижнем кране должна быть не более 90м..Если вы сделали больше 100м, вы обрекли пожарных на проблеммы при пожаротушении...ибо баталии шли и на счёт 90м...Тушить не возвожно, шланг пожарный становиться малоуправляемым...Экспертиза такое не должна пропускать (у нас за этим следят)...Если у вас нет) - привет эксперту горячий....

А я не буду поддерживать давление в сети ВПВ в дежурном режиме и тогда гидростатика будет не более 90! 

Сообщение отредактировал Fireman - 2.11.2010, 14:28

[Водяной]

1) вы не обосновали 28 метром свободного напора...откуда взяли эту цифру...
2)вы что издеваетесь?...сколько положено держать перед диктующим прибором давление с учётом свободного напора и потерь, столько и надо...
3) )))))а если есть жокей, зачем вам знать)))
4) а вы подумаете, для кого этот пункт был написан...не конкретно для вас случайно

[Водяной]

4) в дежурном реживе её не надо поддерживатль....давление создаётся во время включения пожарного насоса...

[Fireman]

1) вы не обосновали 28 метром свободного напора...откуда взяли эту цифру...

потому что п.6.8 - здание высотой свыше 50 м.

, или в СП п. 4.1.8 - высота компактной части струи 16 м, табл. 3 при 16 м напор 0,28 МПа.

2)вы что издеваетесь?...сколько положено держать перед диктующим прибором давление с учётом свободного напора и потерь, столько и надо...

в дежурном режиме?? а  зачем?

3) )))))а если есть жокей, зачем вам знать)))

, так не нам а жокею надо знать когда включаться - это если есть жокей, а без него вапще не пойму зачем этот датчик.

4) а вы подумаете, для кого этот пункт был написан...не конкретно для вас случайно

а что конкретно для вас были преценденты?..  я конкретно не пойму, что вы имеете в виду - гидростатический напор (без жокея) у нижнего ПК в дежурном режиме у меня 71,55 м в снипе 90 м 

[Водяной]

)))а, я вам про объединёнку пишу, а вы про раздельную...поэтому не понимаем друг друга....

вот теперь понятней...у вас 4 струи по 5 литров...свободный напор верный....
зонировать будете ведь и хоз-питьё....почему не сделать две зоны хоз-противопожарные?

схемку прилагаю)
последовательное подключение насосов - шлак...ни в одной схеме такого не увидите в учебниках, ибо надёжность резко снижается системы....

Прикрепленные файлы

 схемка_на_форум1.rar ( 47,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[BTS]

последовательное подключение насосов - шлак...ни в одной схеме такого не увидите в учебниках, ибо надёжность резко снижается системы....

В стандарте NFPA-14(США) представлена схема последовательного включения насосов. Не такая как у Fireman. Там последоательно включенные насосы стоят в одном помещении. Но делать как там показано что-то не хочется...
Насосы на верхних этажах они устанавливают только с промежуточными баками.

Сообщение отредактировал BTS - 6.11.2010, 23:02

[Водяной]

В стандарте NFPA-14(США) представлена схема последовательного включения насосов. Не такая как у Fireman. Там последоательно включенные насосы стоят в одном помещении. Но делать как там показано что-то не хочется...
Насосы на верхних этажах они устанавливают только с промежуточными баками.

вот в литературе если и есть послед, то с баком....это точно...
но городить бак на 9-ом этаже как-то старо....насоски уже давно не совковые и напористые)

[BTS]

вот в литературе если и есть послед, то с баком....это точно...
но городить бак на 9-ом этаже как-то старо....насоски уже давно не совковые и напористые)

Ну. положим что и в советские времена высоконапорные насосы выпускались (ЦНС). Между прочим, в Вашем ,ув. Водяной, регионе. На некоторых московских высотных зданиях и сейчас стоят.

[Водяной]

Ну. положим что и в советские времена высоконапорные насосы выпускались (ЦНС). Между прочим, в Вашем ,ув. Водяной, регионе. На некоторых московских высотных зданиях и сейчас стоят.

хм, у вас хорошая эрудиция)))

согласитесь, что если поставить насос в подвале и подавать высоко, это лучше чем на этаже поставить бак с водой, обвязать его и поставить там же насос, но напором чудок поменьше...
если мы говорим о высотных зданиях - это неизбежность...для остальных - лучше не связываться...


PS:ничего хорошего нет в советских насосах высокооборотистых....у низкооборотистых-то(1500об) часто сальники текут(что требует постоянного контроля, а вслучае протечек на промежуточном этаже и ряд неудобств), а про 3000ки даже говорить некультурно)))
слава богу, что теперь ставим фирму)))

[BTS]

PS:ничего хорошего нет в советских насосах высокооборотистых....у низкооборотистых-то(1500об) часто сальники текут(что требует постоянного контроля, а вслучае протечек на промежуточном этаже и ряд неудобств), а про 3000ки даже говорить некультурно)))

Про сальники-это совершенно точно (по крайней мере, когда я столкнулся с ясногорскими ЦНС в начале девяностых, проблема была. Неужели до сих пор существует?). Но тогда альтернативы не было. Что до насосов на верхних этажах, то начиная от определенной высоты зданий от этого трудно уйти.

[Fireman]

хм, у вас хорошая эрудиция)))

согласитесь, что если поставить насос в подвале и подавать высоко, это лучше чем на этаже поставить бак с водой, обвязать его и поставить там же насос, но напором чудок поменьше...если мы говорим о высотных зданиях - это неизбежность...для остальных - лучше не связываться...

4х6,3=25,2 л/с - это будет за 3 часа 272 куба - вы предлагаете на 9 этаж поставить?...

[Young]

4х6,3=25,2 л/с - это будет за 3 часа 272 куба - вы предлагаете на 9 этаж поставить?...

бак на 15-ти минутный запас а дальше пополнение, как вариант.

[Fireman]

как вариант может быть, но я так не делал никогда, кнопки у ПК поставил и все ни разу не было вопросов.
Три варианты вырисовалось:
1. Одна группа насосов на 1 этаже, датчики положения кранов для автоматического пуска (без жокея) - единственная схема, которую я и применяю всегда получаем гидростатическое давление в сети 72 метра, не до конца водозаполненные стояки вверху, для обеспечение автоматического запуска насосов ставим датчики положения кранов (на всякий случай - если кто не в курсе не то же самое что кнопки).
2. То же что и 1 только с жокеем - держим постоянный напор в сети - получаем постоянно заполненную сеть, автоматическое включение пож.насосов по схеме АПТ и постоянный напор на нижнем ПК около 85 метров.
3. Две группы: одна на 1 этаже, другая на 9, последовательное подключение - считаю, что имеет смысл только при наличии жокея - получаем те же плюсы что и в 2, но постоянный напор на нижнем ПК около 50 м вместо 85 м и одновременно снижение надежности системы из-за последовательного включения, плюс в два раза больше оборудования (пусть и меньшей мощности).

Как я понимаю все 3 проходят по нормам и имеют право на существование, вот только как аргументировать выбор...

[Водяной]

а вы хоз-питье не разрабатываете? вы всё время говорите только о пожаре) а то я мож зря вам схемы клепаю)))

если система быдет не полность заполнена водой - трубам конец придёт в разы быстрее...в воздухе кислорода в разы больше , чем в воде...надеюсь доказывать не придётся)))
влажная среда внутри и все вытекающие из этого отягчители....

согласен с Youngом, если и ставить бак, так не на полный запас, а как промежуточную ёмкость чисто для работы насоса...

Сообщение отредактировал Водяной - 9.11.2010, 16:31