Давление на обратке выше чем на подаче! Опции

[murginv]

Вообщем 10-ти этажный дом, запитан от котельной...Прилагаю схемку, сам набросал, проекта не видел...Вобщем на коллекторе первые 3 ветки, самые протяженные и загруженные работают нормально, все греет. Последняя ветка только на 1 этаж, где-то приборов 15 стоит. Половина из них холодные, хотя с таким перепадом,странно что первая половина теплая... Может кто-нибудь объяснить причину такоq аномалии? Систему первый раз запускают, дом заселеный... Нигде нет обратных клапанов!!! Балансировочников тоже нет...Как можно решить эту проблему с минимальными затратами?

[murginv]

Вообщем 10-ти этажный дом, запитан от котельной...Прилагаю схемку, сам набросал, проекта не видел...Вобщем на коллекторе первые 3 ветки, самые протяженные и загруженные работают нормально, все греет. Последняя ветка только на 1 этаж, где-то приборов 15 стоит. Половина из них холодные, хотя с таким перепадом,странно что первая половина теплая... Может кто-нибудь объяснить причину такоq аномалии? Систему первый раз запускают, дом заселеный... Нигде нет обратных клапанов!!! Балансировочников тоже нет...Как можно решить эту проблему с минимальными затратами?

[АБорисыч]

Почему нет балансировочников и обратных клапанов вопрос к проектирощикам или же к монтажникам, а схемку всё таки приложите.

[Гость_Илья М_*]

Врут манометры для начала...
на обратке с разницей в пару метров по трубе перепада в 0.8атм быть не может.

[АБорисыч]

Так как я не могу увидеть рисунок у меня крестик какой то вместо него могу предположить
слудующие варианты
1) вода идёт по малому контуру через первые батареи, циркуляции теплоносителя через последние либо нет либо она очнь маленькая
2) вариант 2 - контур на "1 этаж" - недстаточный перепад так как всё забирают 3 контура которые работают нормально.
3) Про вариант что в подаче давление меньше чем в обратке - всё может быть - особенно там где не греет - проидитесь посмотрите может монтажники где то на лежаке подачу с обраткой перепутали, как вариант поменяйте манометры чтобы точно в этом убедиться.

Какой выход из этого положения
1) Дросель шайбы или же клапана на батареи чтобы расход был одинаковый (согласно проекта)
2) Если перепад не проектный на контурах прийдётся балансировочники ставить

Жаль схемку не могу посмотреть(((

[zr84]

А что насос? какие перепады?
Какие температуры по контурам? Если нет и термометров- воспользуйтесь пирометром, хоть он дает не ту температуру, но для разницы сойдет... тогда будет картина для анализа....

[murginv]

Вот картинка. Завтра думаю побываю на объекте, пока со слов пусковиков...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[испытатель]

А кто такие - "пусковики"?

[Ernestas]

А кто такие - "пусковики"?

Это те которые либо пускают, либо не пускают.

А по теме - врут манометры. (вруны)

Сообщение отредактировал Ernestas - 29.10.2010, 18:50

[Гость_alexius_sev_*]

Трубы в ИТП неправильно присоединены от котельной, перепутаны подача с обраткой, только это приходит в голову, вода идет по обратке, а цирк насос в ите ее подпирает как бы в "обратке"

[HeatServ]

Может кто-нибудь объяснить причину такоq аномалии?

Никакой аномалии, дом девять (10?) этажей, на таком скромном препаде тянет только благодаря гравитационной составляющей, поскольку розлив верхний и подача идёт в штробе единой трубой (угадал?) поэтому последнюю ветку гравитационка затягивает, не будет там перепада. Никогда. Пока насосик маленький (ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИЙ!!!) не поставите.

[Гость_alexius_sev_*]

Никакой аномалии, дом девять (10?) этажей, на таком скромном препаде тянет только благодаря гравитационной составляющей, поскольку розлив верхний и подача идёт в штробе единой трубой (угадал?) поэтому последнюю ветку гравитационка затягивает, не будет там перепада. Никогда. Пока насосик маленький (ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИЙ!!!) не поставите.

какая гравитация? система замкнута, гравитация уравнивается,
в замкнутой системе гравитация не учитывается, посмотрите как насосы подбираются для системы отопления около 5 метров) для 10 этажного дома..И даже если смотреть как вда пойдет, то она всегда идет от большего давления к меньшему, закон физики, если в системе наоборот, значит там что -то при монтаже перепутали
, ну ни как не может быть подача меньше обратки, никак... что бы вы не придумывали. только ошибка монтажа, а может нерадивого проекта

Сообщение отредактировал alexius_sev - 30.10.2010, 2:40

[Гость_alexius_sev_*]

думаю еще причина в том что у вас система завоздушена, стравите воздух!!!

[инж323]

Похоже на несовпадение режима работы насоса в данных условиях с параметрами системы. перепад давления по системе 2-3 ну пусть 5 метров, а Ж насоса должен быть равен Ж системы. Видимо не совпало и рабочая точка ушла и сместилась характеристика сети. сказывается при низком(ниже расчетного) перепаде влияние естественного давления.
Проверьте параметры насоса и ситемы. Отмониторьте Т по обраткам ветвей.
Ну и - 2 метра перед 3-х ходовым- и на нем еще и потеряли некую часть давления- что осталось на систему даже с учетом напора насоса?
И еще- что дом на низком графике каком то? Или котельная дает нечто выше 90\70?
Видится проблема в точке рабочей насоса, хотя может и еще и "приветы" от монтажа в виде высоких КМС( с учетом засоров) неучитываемых проектом.

[HeatServ]

какая гравитация? система замкнута, гравитация уравнивается,
в замкнутой системе гравитация не учитывается,

Друг мой, в нашей с Вами стране десятки тысяч систем - гравитационные. Представьте себе - насоса нет, а вода крутится. Да, да, друг мой, это не обман.
Такое явление наблюдал сам, на девятиэтажке, перепад на вводе метра 1.5-2, а система с пятиметровыми потерями работает, тогда сам не додумал, а потом мужыг в центре повышения квалификации раскрыл вопрос подробнее, такое же явление им фиксировалось в Питере.
Вообще конечно в данном случае нужна модель насоса и температуры, чтобы что-то утверждать.

[Гость_alexius_sev_*]

Не может такого быть, тут дело не в гравитации а в сопротивлении системы, вся та работа которая отправляет вооду 1 на 10 этаж, компенсируется всей той положительной работой когда вода стекает вниз с 10 на 1, масса постоянна,они компенсируют друг друга, а маленьки перепад обусловлен только сопротивлением труб , арматуры и фитингов системы2-3 метра в старых зданиях. вот для водопровода гравитация важна...Покажите ссылку или книгу где описывается уж очень большое влияние гравитации в замкнутой системе.

[zshi]

Вот картинка. Завтра думаю побываю на объекте, пока со слов пусковиков...

Напишите нагрузку, график температурный, марку насоса, Квс клапана и диаметры желательно бы
чем больше информации, тем быстрее помогут )


проверьте установку клапана, направление. Был опыт

[HeatServ]

Не может такого быть

Чего не может быть? Гравитационного напора не может быть?

вся та работа которая отправляет вооду 1 на 10 этаж, компенсируется всей той положительной работой когда вода стекает вниз с 10 на 1, масса постоянна,они компенсируют друг друга

Масса постоянна, а объём?

[Ernestas]

вся та работа которая отправляет вооду 1 на 10 этаж, компенсируется всей той положительной работой когда вода стекает вниз с 10 на 1, масса постоянна,

том то и дело что не постоянна. Меняется температура, меняется плотность, меняется масса (заключенная в определенном объеме).
Вы совсем не улавливаете сути гравитационной составляющей.
Берите любой учебник.

Сообщение отредактировал Ernestas - 30.10.2010, 12:57

[murginv]

Дело то еще в том, что эти три ветки, которые нормально работают, они на три подъезда дома.. На каждом этаже от них еще по коллектору, от которых идет горизонтальная разводка по квартирам. Если гравитация и душит эту проблемную ветку, может быть проитись по греющим, и немного придавить радиаторные краны? Пока я на месте не побываю, по диаметрам сказать нечего не могу, по температурам тоже..

[HeatServ]

Прижимать я бы не советовал, греет при таких исходных - и хорошо, и замечательно, просто на нагрузку первого этажа нужно подобрать насос и установить его в этот негреющий контур, неправильно конечно, но раз на вводе напора нет (похоже и не будет?), иначе никак.

Сообщение отредактировал HeatServ - 30.10.2010, 13:39

[murginv]

Спасибо всем за ответы. На обьекте побываю, будут подробности, напишу..

[Гость_alexius_sev_*]

том то и дело что не постоянна. Меняется температура, меняется плотность, меняется масса (заключенная в определенном объеме).
Вы совсем не улавливаете сути гравитационной составляющей.
Берите любой учебник.

Уважаемый Гуру, пожалуйста, нарисуйте неучу, как вы видите давление в подаче меньше чем в обратке при работающем насосе ввиду гравитационной составляющей....а то я не понимаю))) подкрепите свою идею

[HeatServ]

Ну, во-первых, работает ли насос - неизвестно, более того, непонятна логига его размещения; во-вторых ежу понятно, что манометры на ветке первого этажа врут; в третьих без температур можно только предполагать, вот и предположили. Автор съездит на объект и расскажет подробнее, есть время почитать про гравитационный напор.

[Гость_alexius_sev_*]

Ну, во-первых, работает ли насос - неизвестно, более того, непонятна логига его размещения; во-вторых ежу понятно, что манометры на ветке первого этажа врут; в третьих без температур можно только предполагать, вот и предположили. Автор съездит на объект и расскажет подробнее, есть время почитать про гравитационный напор.

я читал...я просто прошу нарисовать схему и показать мне неучу, как может давление воды в подаче ниже чем в обратке, т.е.е схему смоделировать под эти условия принципиально и заложить насос такой что бы это было возможно, у меня не получается....

Сообщение отредактировал alexius_sev - 31.10.2010, 13:11

[HeatServ]

как может давление воды в подаче ниже чем в обратке,

Ниже быть не может, всё-таки фундаментальные ограничения не дадут, а вот таким же, или почти таким же - вполне. А равенство давлений есть условие достаточное для отстутствия циркуляции.

[Гость_stashot_*]

Сталкивался

4-эт здание военного общежития, г. Ростов-на-Дону
коллектор разводил на 4 лежака = 2 стороны Х 2 крыла

лежаки ДУ 25 длиной 2шт - 25 м, 2 шт - 50 м, по 13 стояков ДУ 25 на каждом лежаке, разводка нижняя, балансировочники на лежаках и на каждой батарее.

если это прочтет проектировщик нетрадиционной профессиональной ориентации, придумавший это - пусть ему будет стыдно. а если я его найду, плохо.
я 4 дня настраивал гидравлику (тех.каналы для прокладки лежаков размерами - 50*1,2*1,2 м без вентиляции), 3 раза упал, 5 раз ударился головой, свернул голову вентиля со злости, обварился и залил тех. подполье.

от души, пользуй методу

Сообщение отредактировал stashot - 1.11.2010, 22:57

Эскизы прикрепленных изображений

 

[инж323]

Видимо недостаточно большими буквами во всех нормативных написано- макс. 30% терять в лежаках(магистралях) и 70 % в стояках.
Люди вон еще и налаживать пытаются. Правда видимо под один темп. диапазон(при регулировке который), а не на все.

[Гость_stashot_*]

Правда видимо под один темп. диапазон(при регулировке который), а не на все.

Главное, как наладить. Гидравлика не сбивалась в течение сезона. Без жалоб. крайние стояки на 50-м метре лежака тоже нормально крутило.
Если б генералы замерзли, я б узнал - эт точно.

правда есть курьез и Вы тут правы, от увеличения температуры подачи конечно крайние стояки крутило лучше, при снижении хуже.
но жильцы начальных этого не замечают, дальние же принимают за достоинство СКМ. нанотехнология в общем вышла.

Сообщение отредактировал stashot - 1.11.2010, 23:25

[zr84]

...я 4 дня настраивал гидравлику (тех.каналы для прокладки лежаков размерами - 50*1,2*1,2 м без вентиляции), 3 раза упал, 5 раз ударился головой, свернул голову вентиля со злости, обварился и залил тех. подполье.
от души, пользуй методу

Сочувствую!... только "стулья" зачем ломать!.. берегите голову, она Вам есчо пригодиться: объектов много, а голова одна..
ЗЫ:
по поводу картинки: берете JPG ставляете в Word(Excel) рисуете встроенными инструментами, далее можете сохранить, например как htm, или вставив в простенький редактор сохраните, как JPG- дешево, красиво, понятно, быстро и сердито

[murginv]

Попывал на объекте...Сейчас там давления почти одинаковые..Вот картинка узла ввода, извиняюсь за качество..Трехходовой клапан стоит Danfoss VRD 3 Ду32 с приводом AMV 15. Насос Grundfos UPSD 40/120F. Не работают ветки Ду25 и 32...Теперь по давлениям...На вводе 0,6/0,4 МПа(подача/обратка),температура 70/40, после клапана 0,4/0,45, после насоса 0,45/0,45...Ветки Ду89 давление тоже одинаковое 0,45/0,45, на неработающих где-то 0,43/0,45!!! Модуль ГВС отключали, работающую ветку Ду89 тоже отключали-ничего не менялось...Манометры вчера меняли..Есть аксонометрия этих холодных веток, диаметры там и вправду странные..Выложу чуть позже..Все-равно так и не пойму, почему нет перепада...

Прикрепленные файлы

 Узел_ввода.pdf ( 5,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 475