Давление на обратке выше чем на подаче! Опции

[murginv]

Вот аксонометрии..Почему-то JPG не загружался, поэтому в PDF.

Прикрепленные файлы

 Ветка_Ду25.pdf ( 4,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 345
 Ветка_Ду32.pdf ( 5,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 335

 

[murginv]

Вот аксонометрии..Почему-то JPG не загружался, поэтому в PDF.

Прикрепленные файлы

 Ветка_Ду25.pdf ( 4,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 345
 Ветка_Ду32.pdf ( 5,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 335

 

[KGP1]

Попывал на объекте...Сейчас там давления почти одинаковые..Вот картинка узла ввода, извиняюсь за качество..Трехходовой клапан стоит Danfoss VRD 3 Ду32 с приводом AMV 15. Насос Grundfos UPSD 40/120F. Не работают ветки Ду25 и 32...Теперь по давлениям...На вводе 0,6/0,4 МПа(подача/обратка),температура 70/40, после клапана 0,4/0,45, после насоса 0,45/0,45...Ветки Ду89 давление тоже одинаковое 0,45/0,45, на неработающих где-то 0,43/0,45!!! Модуль ГВС отключали, работающую ветку Ду89 тоже отключали-ничего не менялось...Манометры вчера меняли..Есть аксонометрия этих холодных веток, диаметры там и вправду странные..Выложу чуть позже..Все-равно так и не пойму, почему нет перепада...

Думаю, что все дело в схеме. Найдите ее у братьев Белорусов в альбоме схем СП Термо К ООО. "Срисуйте" там гидравлику и поставьте свои значения. Вручную проверьте расчет РТ и насоса, не забудьте о реальной dP сист отопления. Думаю, что ответ найдете.

[АБорисыч]

как с воздухом дела обстоят по неработающим веткам?
"Ду89 давление тоже одинаковое 0,45/0,45"
Ду89 работает при нулевом перепаде или опять проблема в манометрах?

В первом сообщении говорилось что ближайшие батареи еле греют в контурах - попробуйте отсечь их от лежака может протянет до конечных батарей - стравите воздух.


Сообщение отредактировал АБорисыч - 2.11.2010, 13:18

[murginv]

Воздуха точно нет, снимали краны Маевского и сливали шлангом...Приборы греются, ставили краны на место, через пол часа остывают..

[HeatServ]

Попывал на объекте...Сейчас там давления почти одинаковые..

Автор, а у Вас насосы правильно расключены? Есть подозрение, что они в обратную сторону работают. Нельзя температуры снять с подач и обраткок?

Сообщение отредактировал HeatServ - 2.11.2010, 13:18

[АБорисыч]

Хм ну если бы насосы установлены были бы для перекачки из обратки в прямую то встало бы всё и прибежали бы дяди из тепловых сетей с кувалдометрами. Тут же одна ветка топится (хотя как вариант)



смущает то что проблема начинается сразу после ввода в здание
На вводе 0,6/0,4 МПа(подача/обратка),(температура 70/40, после клапана 0,4/0,45 - здесь сразу вопрос , после насоса 0,45/0,45 - то есть функцию он свою не выпоняет? отключали насос?

[murginv]

Насос отключали, и давление падает и в подаче и в обратке, но перепада нет...При включении насоса давление поднимается, опять же и там и там...Глушили ветки ГВС, и ветки работающие нормально, давление растет и там и там..Короче перепада нет..Может такое быть из-за неправильно подобранного РТ?

[АБорисыч]

Может так как проблема в перепаде начинается с него судя по написанному.
только такой вариант как неправильная регулировка РТ тоже подходит, так что менять его не торопитесь - пригласите киповца пусть посмотрит.

[murginv]

Да киповцы вроде смотрели уже..Завтра там целый консилиум соберется, надо решить проблему..Как назло неработающая ветка через квартиру адвоката.

[АБорисыч]

рабочая комиссия))) знакомо - рассуждения по 4 часа без толку.
С адвокатом вам повезло - хорошо что не на прокурора напоролись.
Монтажников приглашайте обязательно, томик проекта в руки и пешочком по подвалу стояки щупать.

[vnvik]

просто на нагрузку первого этажа нужно подобрать насос и установить его в этот негреющий контур, неправильно конечно, но раз на вводе напора нет (похоже и не будет?), иначе никак.

Если бы автор в самом начале не сообщил, что система запускается впервые, то я бы предположил, что кое кто в этом доме уже успел воспользовался подобным советом.

[HeatServ]

Насос отключали, и давление падает и в подаче и в обратке, но перепада нет...При включении насоса давление поднимается, опять же и там и там...

На какую величину падает и подымается давление, уж не на величину ли подпора насосом? Всё-таки проверьте правильность подключения насоса, уж больно там всё некрасиво выходит. И температуры тоже пирометром стрельните.

[АБорисыч]

Всё-таки проверьте правильность подключения насоса, уж больно там всё некрасиво выходит. И температуры тоже пирометром стрельните.

поддерживаю

[Vict]

автор, будучи на обьекте вам необходимо было в первую очередь температуры замерить на проблемных участках...
Исходя из тех цифирь что вы привели с обьекта, и вот этого..

Последняя ветка только на 1 этаж, где-то приборов 15 стоит. Половина из них холодные, хотя с таким перепадом,странно что первая половина теплая...

можно утверждать с уверенностью в 99 %, шо напутали монтажники(чертежи не открывал) подачу с обраткой...

[инж323]

Что уже и перепад перед регулятором в 10 раз больше стал? Сколь давления таки на вводе? Было 2 м.в.с. , стало уже 0.2 мПа. А правильно которое? Если второе, то зачем насос вообще? И какой график в сетях и в СО по Т тогда?

[murginv]

Давление на вводе щас 0,6 Мпа..Насос циркуляционный...

[инж323]

Адекватнейший ответ. А вы и вправду собираетесь искать причину некорректной работы СО с таким восприятием?
Циркуляционный говорите? Ну ну.Ага.
Рисуйте пьезометр. И на все ветви с учетом Ж насоса.

[Артем Самара]

Поддерживаю высказавшихся: в первую очередь температуры нужно смотреть.
Температура обратки очень низкая (кстати какой график работы теплосетей?), что указывает на низкий расход через здание. Посмотрите расход по тепловычислителю и сравните с расчетным. Проблема мне видится в трехходовом клапане (тупо закрыта подача и вода циркулирует внутри здания), либо в связке трехходовой-насос.

И вообще непонятна логика блока 3, управляющего трехходовым клапаном и насосом. Откуда он берет импульсы кроме Т наружняя?

[HeatServ]

Если второе, то зачем насос вообще? И какой график в сетях и в СО по Т тогда?

Раз есть насос и трёхходовой, да ко всему на вводе 70, то видимо что-то типа 130/70.

[Veron]

Смотря на вашу схему тоже решила высказаться)
По тому что вы с последний раз написали можно подвести кое-какие итоги:
1. Давление после клапана в подаче 0,4, давление после насоса 0,45, из чего делаем вывод что насос дает перепад в 5 м, что по его графику вполне нормально:
{график насоса}
2. То что у вас в обратке 0,45 можно объяснить в том числе и тем что система отопления (часть которая ду80) действительно имеет малое сопротивление, т.к. имея с гребенки 2 ветки Ду80, а после насоса ветку тоже Ду80, при этом подача насоса составляет всего 14 м3/ч. НО оценивать визуально всетаки неверно, поэтому нагрузки по системе отопления и по отдельным веткам неплохо было бы озвучить.
3. По тем схемам веток Ду32 и ДУ25, не зная нагрузок и протяженностей, но на глаз они выглядят явно зауженными (по КРАЙНЕЙ мере тяжелыми в последующей наладке), вполне возможно что проектировщик не знал нормы про потери в магистралях 30%, а в "стояках" (в вашем случае радиаторах) 70%.

4. Если в п.3 и п.4 принимать за истину то результат вполне похож на ваш по факту.
Вы выше писали что пробовали закрывать ветки ДУ80, и не помогло, что вполне можно объяснить логически. А зажимать вы их пробовали? Увеличивался ли при этом перепад на насосе? Цель всего этого - загнать воду в негреющиеся ветки.
После всего этого мысли такие: либо неверно спроектированы ветки ду25 и ду32, либо неверно подобран насос, либо ошибки монтажа в виде перепутанных труб...

Сообщение отредактировал Veron - 2.11.2010, 20:40

[Артем Самара]

В изометрических схемах веток 25 и 32 тоже есть ряд ошибок:
1) ряд приборов имеют подводку вверх от линии Т16 (видимо подача, пояснений на этот счет никаких), ряд от Т22 (обратка?), что есть неправильно (в смысле обратку сверху заводить нельзя);
2) нагрузку веток по этим схемам не определить, но ИМХО коллектор Ду15 мал, нужно как минимум Ду25-32 в голове (это на глазок, а так конечно считать надо);
3) в голове где ветка от узла переходит в лежаки зачем то воткнута секущая арматура Ду20, в данном участке происходит сужение потока, а значит лишнее сопротивление.
4) там где воткнута эта арматура, образована петля из труб, воздушника на ней нет. Возможно в этой точке происходит скопление воздуха.

[Гость_stashot_*]

Отрегулируйте давления по ответвлениям, чтобы обратка первых трех ответвлений не запирала циркуляцию 1-го этажа. (возвращалась примерно с одним давлением)
параллельно с этим займитесь конкретно 1-м этажом, регулируя побатарейно на подаче расход воды вентилями. Когда последние батареи прогреются - этаж настроен. естессно по мере прикрывания поочередно батарей на 1-м этаже ростет сопротивление, падает обратка. Опять прикрывайте остальные ответвления в рамке, чтоб отпереть циркуляцию на 1-м этаже.

дело долгое, мне 4 дня понадобилось, но у меня было на 1-м 52 батареи на 4-х ответвлениях 1-го... Вам легче. за пару дней управитесь.

И самое основное... Вы бы хоть рассказали, что на 1-м крайние батареи холодные... люд местный бы сразу понял, что к чему.

[alexius_sev]

Сопротивление такой системы не может быть маленьким, какая пред. настройка клапанов RTD-N на первых радиаторах?
Проблемы тут не в системе отопления а в ИТП, кто то зачесывл про гидростатическое давление, смотрю на схему и думаю где же оно???!!!
Проблема в ИТП
1) Сравнить схему с реальным ИТП
2) проверить правильность направление насоса!!!
И почему у вас обратного клапана на насосе нету?
Насос крутит в обратную сторону, трехходовой открыт на максимум на подмес, так как параметры температуры низкие на подаче. в следствие чего давление в обратке больше чем в подаче, когда вы отключаете насос, ввиду того что трехходовой полностью открыт на смешение, эти давления уравниваются в подаче и обратке на систему отопления.

Если все так как на чертежах, проблема только в насосе, так как в ситеме отопления будет мин 2-3 метра перепада с такой схемой это точно, двух трубная тупиковая,и на тупиковой ветке 12 радиаторов, на 1 радиатора РТД-Н будет зажата под максимум (должна по крайней мера)

Диагноз однозначен!!! Быть по рукам монтажников!!!

Блин АДМИНЫ опочему вы удалили мою учетную запись?????? я очень зол
Восстановит ее или перенесите все(срок регистрации и мои темы) в эту новую запись!!

Сообщение отредактировал alexius_sev - 4.11.2010, 0:41