НЕЗАКОННЫЙ теплый пол от ГВС, Как выявить? Опции

[Vict]

Не. в остатке этом чуть не так. В нем еще и нормативный расход тех у кого нет счетчиков, и 5% на эксплуатационные

эт уже детали которые специалисты должны знать и без нас...
Просто дуть на ТП, не разбираясь в системе учета - глупости...

Сообщение отредактировал Vict - 3.11.2010, 15:11

[Vict]

Не. в остатке этом чуть не так. В нем еще и нормативный расход тех у кого нет счетчиков, и 5% на эксплуатационные

эт уже детали которые специалисты должны знать и без нас...
Просто дуть на ТП, не разбираясь в системе учета - глупости...

Сообщение отредактировал Vict - 3.11.2010, 15:11

[vadim999]

Вот схема нашего ИТП.

Бу! Га-га! Да, через такие комплексные "ДЫРЫ" (проект, монтаж, наладка и МЕТОДИКА РАСЧЕТА ОПЛАТЫ ЗА ТЕПЛОПОТРЕБЛЕНИЯ) можно и больше денег "прокрутить" и без самопальных "ТП".

[vadim999]

ну и все пральна... общий прибор посчитал вам общую гигу, из нее вы вычли отопление и показания квартирных приборов ГВС, и в осадке у вас остались ПС...

Угу. Токмо "под ногами путаются" разные температурные уровни нагрузок(ГВС, СО) и температура обратки сетевой, как результирующая 2-х обраток, при чем одна из них уже учтена.
А шо, есть ПС?

Не. в остатке этом чуть не так. В нем еще и нормативный расход тех у кого нет счетчиков, и 5% на эксплуатационные затраты воды. ну и конечно упомянутое вами.
Это если по ПП РФ 307. В Москве ППМ 77 - там по другому распределяется.

Или 5% только в воде самой, а не в тепле- не помню точно, у нас 77-е в ходу.

По жизни, у кага нет счетчика - "разбаланс" разбрасывается по головно. В нашем дому(е), так. Ка прульно не знаю.

[Vict]

А шо, есть ПС?

полотенцесушитель...

[Гость_motorka_*]

ну и все пральна... общий прибор посчитал вам общую гигу, из нее вы вычли отопление и показания квартирных приборов ГВС, и в осадке у вас остались ПС...

УК так и считала и мы это знаем, как считать (даже по Постановлению 307).
Вот по приказу УК: ... за 2-е полугодие 2009 г. на горячее водоснабжение использовано 90,7 Гкал. Населением оплачено 49,97 Гкал.... Произвести доначисления..."
Но почему такая огромная разница получается?
Значит есть все-таки в доме ТП? Если мы наверняка уже знаем, что квартир 5-8 не менее. ТП не только в ванных и санузлах, но и в коридорах и на кухне, а кухни в доме по 10 кв.м.

В доме во всех 90 квартирах стоят квартирные счетчики и полотенцесушители.

[Vict]

УК так и считала и мы это знаем, как считать (даже по Постановлению 307).
Вот по приказу УК: ... за 2-е полугодие 2009 г. на горячее водоснабжение использовано 90,7 Гкал. Населением оплачено 49,97 Гкал....

вы уж лучше пригласите сюда тех кому собираетесь передавать инфу...
Население вам оплатила по просто счетчику то что потребила непосредственно ГВС... ПС через это счетчик не проходит!(из того шо вы описали), но проходит через общий теплосчетчик...

Сообщение отредактировал Vict - 3.11.2010, 17:37

[Гость_motorka_*]

Бу! Га-га! Да, через такие комплексные "ДЫРЫ" (проект, монтаж, наладка и МЕТОДИКА РАСЧЕТА ОПЛАТЫ ЗА ТЕПЛОПОТРЕБЛЕНИЯ) можно и больше денег "прокрутить" и без самопальных "ТП".

Объясните, что Вы имеете в виду. Сейчас идет суд. УК подала на нас о взыскании этих 230 т.р. с жильцов. Мы пока боремся. Требуем от УК представить детальный расчет. Может правда УК хочет содрать с нас неизвестно за что?

[Vict]

Требуем от УК представить детальный расчет.

а показаний общего теплосчетчика вам недостаточно?
Они вам предоставили эти гиги, вы их потребили - будьте любезны оплатить!
А то что у вас учет сделан через левое ухо - ваши проблемы...

[HeatServ]

Вобщем схема ясна. Вам и правда выставили счёт за работу циркуляционной линии, потому как это тоже теплопотребляющий контур. 90% от ГВС конечно очень много. Слишком много. Непонятно кто так насчитал. Чтобы не выходило так дорого нужно глушить циркуляционную линию, у нас в одной ТСЖ так и сделали, замучались распеределять среди жильцов и выключили. Это конечно же повлекло непроизводительный сброс воды, что конечно не комфортно. У них пятиэтажка, у вас 9 этажей, оставливать циркуляцию в девятиэтажке не получится.
Похоже не найти вам тут никакого решения кроме обхода и циркумцизии самопалов, иначе никак.

Объясните, что Вы имеете в виду. Сейчас идет суд. УК подала на нас о взыскании этих 230 т.р. с жильцов. Мы пока боремся. Требуем от УК представить детальный расчет. Может правда УК хочет содрать с нас неизвестно за что?

Если они предъявят показания приборов учёта по контурам (ТВ1, ТВ2 и водосчётчика на вводе), то и судить тут нечего. А если не смогут показания предоставить, то можно порыпаться.

[Гость_motorka_*]

вы уж лучше пригласите сюда тех кому собираетесь передавать инфу...
Население вам оплатила по просто счетчику то что потребила непосредственно ГВС... ПС через это счетчик не проходит!(из того шо вы описали), но проходит через общий теплосчетчик...

Вот именно, это я понимаю. Но вот что добавлю. Более половины квартир сидит на своих бойлерах.
ГВС не пользуются, но ПС обогревает их ванные комнаты и санузлы. А разницу получается доначисляют только тем, кто пользовался ГВС?
А инфу я собиралась передать по вопросу - Как выявить незаконный теплый пол", но мы уже с вами полезли дальше. Возможно и дойдем до истины.

[Гость_motorka_*]

Вот у меня есть распечатка, которую УК сделала для суда. Рядом с нашим домом стоит дом на 60 квартир. В этой распечатке видно по месяцам: Расход Гкал. на ГВС январь - у нас 65,9, у соседей 8.
февраль: у нас - 64,7, у соседей 9,9. и т.д. ИТП одинаковые, дома одинаковые, сдавались вместе. Хотели строить один на 150 кв., но разделили на 2 дома. Ранее задавали УК вопрос, почему такие цифры по нашему дому. Только развод руками. Поэтому и не платили и дошло до суда.

[HeatServ]

Вот у меня есть распечатка, которую УК сделала для суда. Рядом с нашим домом стоит дом на 60 квартир. В этой распечатке видно по месяцам: Расход Гкал. на ГВС январь - у нас 65,9, у соседей 8.
февраль: у нас - 64,7, у соседей 9,9. и т.д. ИТП одинаковые, дома одинаковые, сдавались вместе. Хотели строить один на 150 кв., но разделили на 2 дома. Ранее задавали УК вопрос, почему такие цифры по нашему дому. Только развод руками. Поэтому и не платили и дошло до суда.

Другое дело. Похоже тут без бутылки не разобраться. Возможно врут приборы учёта, заодно попросите УК показать паспорта на комплекты. Раз такая разница с аналогичным домом (неужели там никто ТП не сделал?) нужно копать.

Надо брать архивы и разбирать. Есть возможность снять архив с теплосчётчика?

Сообщение отредактировал HeatServ - 3.11.2010, 18:14

[Гость_motorka_*]

Надо брать архивы и разбирать. Есть возможность снять архив с теплосчётчика?

Мы прошлой зимой уже доказали что один - общий счетчик - завышал показания на 31%. Нанимали независимую экспертизу. После калибровки счетчик поставили на место. Сейчас, когда дали тепло 19 октября 2010 г. ГВС включили только на 3 дня. Было большое потребление Гкал. за эти дни. Q=25,3 Выключили ГВС. Q= 4,8, а подожмем, так и 3,85, сами регулируем. У нас погода сейчас +10. Поэтому экономим деньги. Сама хожу в ИТП и снимаю показания. Архив быстро снять пока возможности нет. Нет адаптера, кого-то надо просить.

Сообщение отредактировал motorka - 3.11.2010, 18:56

[HeatServ]

Мы прошлой зимой уже доказали что один - общий счетчик - завышал показания на 31%. Нанимали независимую экспертизу. После калибровки счетчик поставили на место. Сейчас, когда дали тепло 19 октября 2010 г. ГВС включили только на 3 дня. Было большое потребление Гкал. за эти дни. Q=25,3 Выключили ГВС. Q= 4,8, а подожмем, так и 3,85, сами регулируем. У нас погода сейчас +10. Поэтому экономим деньги. Сама хожу в ИТП и снимаю показания. Архив быстро снять пока возможности нет. Нет адаптера, кого-то надо просить.

А в подвале у вас случайно никто ничего не забыл закрыть? 25 Гиг за 3 дня - нереальное что-то.

[timmy]

Мож просто счетчики поставили не на тот расход? Расходомеры ведь пошалить могут, если расход будет ниже 30 % от номинала... Вот и врут как положено.

[HeatServ]

Мож просто счетчики поставили не на тот расход? Расходомеры ведь пошалить могут, если расход будет ниже 30 % от номинала... Вот и врут как положено.

Запросто. Тоже был случай, ТСЖ поставило теплосчётчики, руководство нашло какого-то умельца, который поменял коэффициенты, в результате за тепло стало считать аккурат в 2 раза меньше. Ущучили их конечно, довольно быстро.

[timmy]

Ну короче надо убедиться, что квартирные и домовой счетчики считают тепло (расход) корректно. А то мож их поставить поставили, а чуйствительность проверить забыли

[Vict]

Но вот что добавлю. Более половины квартир сидит на своих бойлерах.

Но вот что я вам скажу, "бойлеры" тож надо правильно обвязывать и даж вентиль на ГВС перекрывать

ГВС не пользуются, но ПС обогревает их ванные комнаты и санузлы.

раз вы их выявили, и добровольно вопрос не решили - чё в суд не подали?

Возможно и дойдем до истины.

не дойдем. Вы не только в техплане "плаваете", но и в юр вопросах тож...

ИТП одинаковые, дома одинаковые, сдавались вместе.

А система учета неодинакова...
Вы напутали в описании кто шо учитывает(в сравнении со схемой)..

Мы прошлой зимой уже доказали что один - общий счетчик - завышал показания на 31%. Нанимали независимую экспертизу.

не болтайте глупостёв! Даже с учетом специального "разбалтывания" телосчетчика и квартирной "вертушки" - макс погрешность 16%.
Либо скан экспертизы - и я лично(обещаю!) займусь этим вопросом(с экспертами что дали вам заключение о 31%).

ПС. и поменьше обращайте внимание на молодых якобы спецов с форума, которым все ясно, но которые просмотрев чертеж считают что у вас 9 этажей
ПСС. ну а в приборах учета они просто корифеи

[HeatServ]

Даже с учетом специального "разбалтывания" телосчетчика и квартирной "вертушки" - макс погрешность 16%.
(с экспертами что дали вам заключение о 31%).

Комментарии излишни.

А 31% - это делает обычная проливная установка и обычное программное обеспечение, только не каждому юризду (даже если он удивительный альтруизт) это дано знать.

[Гость_motorka_*]

[quote name='Vict' date='3.11.2010, 19:30' post='579312']
Но вот что я вам скажу, "бойлеры" тож надо правильно обвязывать и даж вентиль на ГВС перекрывать
раз вы их выявили, и добровольно вопрос не решили - чё в суд не подали?
не дойдем. Вы не только в техплане "плаваете", но и в юр вопросах тож...

Слушайте, уважаемый!
Вы конкретно не дали ни одного толкового предложения по моему вопросу, а только поучаете, умник Вы наш.
Еще раз повторяю, что бойлеры стоят практически во всех 90 квартирах. И люди пользуются ими круглый год. НО ПРИ ЭТОМ у всех полотенцесушители горячие от ГВС, когда оно есть. Получается, что все бойлеры в доме подключены с нарушением. Если бы это было так, то УК сама первая бы подала на всех в суд.
Прошу, не мешайте общаться с НОРМАЛЬНЫМИ форумчанами. Не сочтите за оскорбление. Впредь Ваши сообщения буду игнорировать.

[samatehnik]

А,что касается "тёплых полов",наверняка в месте врезки предусмотрен байпасс. И могу предположить,что живущие
там люди,не последние критины.Наверняка,накануне проверки все полы и насосы будут отключены.
Потому,как,шибко хитро...ая эта публика,которая "сажает"общедомовые стояки с помощью Т.П.

[Ernestas]

motorka, не горячитесь. Запаситесь терпением.

П.С. А почему "моторка"?

[Гость_motorka_*]

motorka, не горячитесь. Запаситесь терпением.

П.С. А почему "моторка"?

Производное от фамилии.

И все-таки попробуем с помощью пирометра поискать.

[Vict]

Прошу, не мешайте общаться с НОРМАЛЬНЫМИ форумчанами.

да на здоровье! Нормально это если на чертеже написано 5 этажей а НОРМАЛЬНЫМЫЙ форумчанин пишет шо их 9? Иль расходомер на обратке считает в плюс? Или ПС горячее когда есть ГВС но они не включены в отдельный расчет?
Только неофит неофита и может понять
Полный идиотизм....
Хай!
Не буду вам мешать "нормально" общаться.... на уровне ясель.

[HeatServ]

И все-таки попробуем с помощью пирометра поискать.

Архивы если удасться снять (желательно часовые), выложите сюда, народу хватает, проанализируем.

[l-nikolaev]

Кстати по расходу на ГВС, у меня 12 этажный дом, -62 квартиры, заселен полностью , средний расход на ГВС -12-15Гиг в месяц. узел учета после реальной поверки

сколько у Вас стояков?

можно попытаться вычислить подозрительные стояки.

теплосчетчик оперативно показывает потребляемое тепло. поэтому -ночью -закрываете ГВС на все стояки кроме первого, смотрите какой расход тепла, потом закрываете первый, открываете второй, сравниваете расход тепла, и так далее. Учитывая, что ночью водоразбор ГВС практически отсутствует, увеличенный расход тепла на определенном стояке может подсказать где надо начинать поиски.

Хуже если умельцы равномерно расселились по дому.

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 3.11.2010, 21:50

[HeatServ]

у вас 9 этажей, оставливать циркуляцию в девятиэтажке не получится.

Ошибочка вышла, параллельно рассматривал другой вопрос...
Спасибо скрытому пользователю за подсказку.

[jota]

Вопрос раздвоился и ушёл в дебри.
Суд заставит вас оплатить по счётчику потому что ваш дом это количество тепла взял.
Теперь, чтобы не платить за тех, кто ворует вам надо их установить. После этого ТСЖ должно подать на каждого из них в суд, чтобы возместить потери.
Для этого должна быть создана официально комиссия, которая будет наделена правами и в которой будет хоть один специалист, который может разобраться и проанализировать....или наймите эксперта...его оплату тоже присоедените к иску.
Вообще-то этим должны заниматься органы защиты прав потребителя, если у вас такие имеются.
Вам, как активисту-общественнику-одиночке это будет неподъёмная задача.
При правильной постановке, тех кто ворует можно раздеть жестоко.... если только их адвокаты не будут сильнее - тогда разденут вас...
Как установить подозрительные квартиры я уже писал ранее.....
Я не разбираюсь в ваших структурах, поэтому советы даю руководствуясь только элементарной логикой. Допускаю, что в ваших краях другая логика....

[HeatServ]

Как установить подозрительные квартиры я уже писал ранее.....
Я не разбираюсь в ваших структурах, поэтому советы даю руководствуясь только элементарной логикой. Допускаю, что в ваших краях другая логика....

При съеденных за 3 дня 23 гигакаллориях тут дело не в тёплых полах. Однозначно.

[l-nikolaev]

При съеденных за 3 дня 23 гигакаллориях тут дело не в тёплых полах. Однозначно.

пожалуй соглашусь, расход -просто ломовой.что-то не так. Но проверить расход по стоякам все-же стоит, если окажется большой расход по ВСЕМ стоякам это будет говорить о проблеме в ИТП или узле учета.