Вопрос к авторам Р НП АВОК 5.5.1-2010 «Расчету параметров противодымной защиты…», Рабочая ли предложенная методика или нет? Опции

[Незнайка]

интересно, кто-нибудь уже проходил экспертизу с расчетами по этой авоковской методе?

если нет, я буду первый

[Незнайка]

интересно, кто-нибудь уже проходил экспертизу с расчетами по этой авоковской методе?

если нет, я буду первый

[katrin_k]

подправила немного ваш расчет по ЛК http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...0&start=360 (сообщ.№365)

[ppd]

Коллеги уважаемые!!!... С уравнением Бернулли - с этажа - на этаж... и будет Вам счастье...

[mad_stuntman]

если нет, я буду первый

ну как, есть новости?
потому что если экспертизу нельзя пройти с этим расчётом, то не совсем понятно, зачем он вообще нужен.

вообще, авторам бы не мешало выпустить список опечаток, т.к. издание буквально пестрит ими.
я посчитал по этой методичке дымоудаление из подземной автостоянки, из рампы автостоянки, из коридоров при Н2, подпор в лифтовые шахты, подпор в тамбур-шлюзы подземной автостоянки, подпор в Н2 и нет раздела, в котором бы не было опечаток...

[fruit]

В новом СП 7.13130 п. 7.2 б) требует установку систем ДУ для всех подвальных и цокольных корридоров если туда есть выход из помещений с пост присутствием персонала. Теперь наличие есстественного освещения уже не решает вопрос дымоудаления?

[Елена БВ.]

Доброго времени суток, уважаемые специалисты! Возник у меня вопрос по расчету подпора воздуха в ЛК типа Н2 согласно рекомендациям АВОК. Смущает получившийся расход воздуха 50 000 м3/ч. Хочется как-то поменьше… Предполагаю что это из-за значения FЭКВ (считаю вариант с открытой входной дверью). Входная дверь двухстоврчатая (считаю на одну створку), без тамбура. 4 этажа, ЛК без окон. Вопрос: Не является ли такой расход завышенным? Есть ли смысл просить у архитекторов сделать тамбур и тем самым уменьшить FЭКВ и соответственно расчетный расход воздуха (примерно до 35 000 м3/ч)? Или проблема может быть не в тамбуре? Буду признательна всем откликнувшимся!

[Елена БВ.]

Расчет немного подправила, но результат все равно не утешает. Этажей 5.

Прикрепленные файлы

 ___________.xls ( 97,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 217

 

[Елена БВ.]

Я так понимаю никого не заинтересовало?! Или нужно было отдельную тему создать?

[Егор]

здравствуйте
подскажите пожалуйста по поводу наружного давления на наветренном фасаде (формула 34)

Pннi = 0,4 ρн Vв^2 - g hi (ρн - ρп)

перед g hi (ρн - ρп) стоит знак "минус", а у меня получается "плюс", в чем моя ошибка?

Прикрепленные файлы

 ______.PNG ( 32,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[феномен]

Доброго всем времени суток!
Уважаемые авторы АВОК 5.5.1-2010. В формуле 77 присутствует -
Sк - характеристика гидравлического сопротивления стен канала в пределах этажа с клапаном, 1/(кг•м);
Подскажите пожалуйста где ее взять. В справочниках ничего не нашел. Или ссылку на справочник где и как ее высчитывать.

[феномен]

Загадочная характеристика. Никто не знает!

[exe.34]

нет там ничего загадачного, там вроде как даже ссылка есть "то же самое что и в формуле 47"

[EJIEHA]

Увы. (47) - это про давление. Нет ничего про эту характеристику в методике. Подсосы можно по п. 6.60 СНиП 41-01-2003 посчитать. Так что я не заморачивалась с поиском очередного ляпа.

[феномен]

Вообще эта ссылка на Pвi. Sш там тоже присутствует. Sш - характеристика сопротивления газопроницанию шахты с установленными в ней закрытыми клапанами, 1/(кг•м); определяют по формуле (48)
где Sуд - удельная характеристика сопротивления газопроницанию, м/кг; Sуд = 500 м3/кг - для шахты из кирпича; Sуд = 1500 м3/кг - для шахты из бетона; Sуд = 1600 м3/кг - для шахты из металла;
А здесь Sк - характеристика гидравлического сопротивления стен канала в пределах этажа с клапаном, 1/(кг•м); сопротивление газопроницанию это связано с подсосами и неплотностями, а здесь движение по самой шахте т.е. зависит от коэф. шероховатости и все связующее с ним. Или я не прав? Непонятно почему и там и там 1/кг*м.
Ну вот Елена как всегда права!
Вопрос остается открытый, в СНиПе подсчет подсосов, а нужно посчитать утечки.

Сообщение отредактировал феномен - 27.4.2012, 9:57

[EJIEHA]

Я больше скажу. В МР2008 по Приложению 3 тоже можно посчитать утечки-подсосы. Только получается совсем другой результат.

[феномен]

Ну это для меня не новость. В каждой методике свои результаты. К этому и МДС 41... можно прикрепить. В продолжении темы предлагаю сюда выкладывать ляпы. Плохо, что разработчики и АВТОРЫ данного норматива сюда и не заглядывают. Тема та для них создана. Глядиш чаще заглядывать будут.

[elena]

Ну это для меня не новость. В каждой методике свои результаты. К этому и МДС 41... можно прикрепить. В продолжении темы предлагаю сюда выкладывать ляпы. Плохо, что разработчики и АВТОРЫ данного норматива сюда и не заглядывают. Тема та для них создана. Глядиш чаще заглядывать будут.

Тут Вы не правы. Не только заглядывают, но и внимательно их читают. Сейчас готовится к выпуску второе издание, в котором авторы, по возможности, отметят ваши вопросы

[феномен]

Прошу прощения если кого-то обидел.
А можно авторам ответить сейчас...а то по поводу переиздания с позапрошлогодней выставке слышу. А обещанного сами знаете сколько ждут.

[elena]

Прошу прощения если кого-то обидел.
А можно авторам ответить сейчас...а то по поводу переиздания с позапрошлогодней выставке слышу. А обещанного сами знаете сколько ждут.

К сожалению, они не могут отвечать сразу . мы им все вопросы собираем и отдаем. со своей стороны делаю все что могу. Для нас это тоже очень важный вопрос.

[exe.34]

Я больше скажу. В МР2008 по Приложению 3 тоже можно посчитать утечки-подсосы. Только получается совсем другой результат.

Только почему то там не указали, что делать если шахта из строительных конструкций (кирпич, бетон). подсосы принимать как для воздуховодов класса Н ? Не понятно, остается только догадываться, и еще лет пять ждать отредактированную методику.
Насчет методики АВОК , формул (47) и (77) невижу никакой разницы между Sk и Sш, просто обозвали по разному. Смысл обоих величин одинаков, едиственная разница: в одном случае канал находится под разряжением в случае ВД, в другом под давлением от ПД.

[EJIEHA]

Только почему то там не указали, что делать если шахта из строительных конструкций (кирпич, бетон). подсосы принимать как для воздуховодов класса Н ?

Теперь без металла нельзя шахты делать. А строительные конструкции дают требуемую EI.

[exe.34]

Теперь без металла нельзя шахты делать. А строительные конструкции дают требуемую EI.

Расскажите пожайлуста поподробнее т.к. подобных замечаний еще не получал и не видел, чтобы СП 7.13130 оговаривал это как отлично от СНиП 41-01-2003.

[EJIEHA]

СП7 п. 6.57, последнее предложение.

[Елена Зайцева]

Дак что по поводу удельной характеристики газопроницанию закрытых дверей. Лично меня этот вопрос сильно волнует. Может кто-нибудь знает, г
де ее брать?
Еще волнует, когда же, наконец, появится методика для расчета зданий большой этажности со сложными планировками. Я сейчас делаю проект 20 -эт., лифтовой узел "Г", 6 лифтов. НУ И ПО ЧЕМУ СЧИТАТЬ???????????????????????

[Созонов]

Здравствуйте, коллеги! А когда выйдет и выйдет ли вообще исправленный и откорректированные расчеты противодымной вентиляции. Кто пользоваля данными программками ссылка ниже- напишите отзывы http://www.cvm.ru/programmy-podbora/17-pro...tem-ventiljacii

[Norb]

Там же написано на основании чего эти программы разработаны, так что расчет древний как хижина мамонта. А когда чего там выйдет это загадка века. Я думаю Институт ВНИИПО не горит желанием выпускать новую методичку. Да вообщем то и старая неплоха была, только непонятных мест много и примеров нет.

[agel]

А когда выйдет и выйдет ли вообще исправленный и откорректированные расчеты противодымной вентиляци?????????

[elena]

А когда выйдет и выйдет ли вообще исправленный и откорректированные расчеты противодымной вентиляци?????????

Выйдет 24 октября 2012 года.

[agel]

Выйдет 24 октября 2012 года.

и где же оная?

[mindless]

и где же оная?

тут: http://www.abokbook.ru/normdoc/529/