Вопрос к авторам Р НП АВОК 5.5.1-2010 «Расчету параметров противодымной защиты…», Рабочая ли предложенная методика или нет? Опции

[mess]

Планируется ли перевыпуск методики АВОК в бумажном варианте в связи с выходом СП 7.13130.2013? Еще тираж побольше бы сделали, а то купить уже нигде нельзя - нет в наличии.

[mess]

Планируется ли перевыпуск методики АВОК в бумажном варианте в связи с выходом СП 7.13130.2013? Еще тираж побольше бы сделали, а то купить уже нигде нельзя - нет в наличии.

[OlegG]

Планируется ли перевыпуск методики АВОК в бумажном варианте в связи с выходом СП 7.13130.2013? Еще тираж побольше бы сделали, а то купить уже нигде нельзя - нет в наличии.

Вот ответ

[surik]

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, делаю расчет подпора в лифтовые шахты при пожаре. Лифтовая шахта соединяет 4 подземных этажа автопарковки и один наземный.
Посчитал по МР (ВНИИПО) и Р НП "АВОК" 5.5.1-2012 (п.5.5.3, пример 5.3)... в первом случае получилось 20770 м3/ч а во втором 3475 м3/ч.

По МР (ВНИИПО) считал с горем пополам, результаты ближе к пособию 15.91. В связи с этим, второй результат меня смущает. но есть одно НО.... по Р НП "АВОК" я не понял почему не ведется расчет на открытую дверь лифта на одном из этажей?

люди добрые, коллеги.... помогите, подскажите))

Прикрепленные файлы

 2014_04_28_________________________________5_5_1_2014__.pdf ( 183,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 269
 2014_04_28_________________________________5_5_1_2014__.pdf ( 183,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146

 

[ReCS]

В свое время купил АВОК 5.5.1–2012
Вышли Рекомендации АВОК 5.5.1–2014 «Расчет параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий». Вообще там что-нибудь поменялось, сравнил содержание, все одинаково =)

Так всетаки, методика актуальна? Или зря деньги на ветер выкинул?

видимо всетаки деньги на ветер...

[fixx]

Всем привет. Коллеги помогите. Сделал расчёт подпора по методе АВОКа в лестницу расход аж 120тыс кубов а давление 1500Па. Посмотрите может где ошибка закралась?

Прикрепленные файлы

 ______.xls ( 35,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 237

 

[Say]

В свое время купил АВОК 5.5.1–2012
Вышли Рекомендации АВОК 5.5.1–2014 «Расчет параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий». Вообще там что-нибудь поменялось, сравнил содержание, все одинаково =)


видимо всетаки деньги на ветер...

Содержание не менялось, текст и формулы менялись.

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, делаю расчет подпора в лифтовые шахты при пожаре. Лифтовая шахта соединяет 4 подземных этажа автопарковки и один наземный.
Посчитал по МР (ВНИИПО) и Р НП "АВОК" 5.5.1-2012 (п.5.5.3, пример 5.3)... в первом случае получилось 20770 м3/ч а во втором 3475 м3/ч.

По МР (ВНИИПО) считал с горем пополам, результаты ближе к пособию 15.91. В связи с этим, второй результат меня смущает. но есть одно НО.... по Р НП "АВОК" я не понял почему не ведется расчет на открытую дверь лифта на одном из этажей?

люди добрые, коллеги.... помогите, подскажите))

Считается самый крайний случай поэтому расчет на открытую дверь на 1 этаже. Мое личное мнение но для подпора в лифт 20000 м3/ч это многовато. У вас продукты горения проникают только через щель между лифтом и стенкой шахты.

[mad_stuntman]

А про программу КВМ вообще никто не знает? Существенно экономит время.

[OlegG]

А про программу КВМ вообще никто не знает? Существенно экономит время.

Подпоры она не считает.

[surik]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
делаем проект жилого комплекса 33 этажа. Расчет дымоудаления из коридоров на жилых этажах и подпоры в шахту лифта с режимом перевозки пожарных подразделений, в лестничную клетку Н2 выполнил по методике АВОК 5.5.1-2014. Набросал все в Эксель.
Каждая высотка разделена на два пожарных отсека техническим этажом на отметке +48,750. Будет система дымоудаления из коридоров нижней зоны отдельно, верхней отдельно (см. расчет в папке ДУ).
Лестничная клетка без рассечек соединяет все этажи, по расчету получился расход 40810 м3/ч, а давление в лестничной клетке на уровне верхнего этажа 325 Па (что превышает нормируемые 150 Па), см. файл "*подпор в Н2*". Следовательно надо делать рассечку? Как правильно посчитать подпор в ЛК с рассечкой, свою попытку посчитать это оформил в файле "*подпор в Н2 с рассечкой*". Конструкторы и архитекторы запрещают делать рассечку!
В третьем файлике "*подпор в Н2 с герм_дверями*", методом тыка, взяв в расчет что двери у нас герметичные и фильтрация через них не будет превышать подобранные этим методом 0,13 кг/с. Вроде выглядит красиво, но мучают сомнения: уместна ли такая логика? Подскажите, что правильно - что не правильно... Жду критики и советов...

ссылка на файлы (планы, сечения и расчеты) на ЯДиске

https://yadi.sk/d/G10D-waodw6jU

Прикрепленные файлы

 _____________________________.rar ( 7,61 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 162

 

[ИОВ]

Обратите внимание на п. 7.16 (последний абзац) СП 7:
При распределенной подаче наружного воздуха в объем лестничной клетки и обеспечении условия непревышения указанного максимально допустимого давления устройство рассечек не требуется.

[surik]

то есть если подавать в двух и более местах подпор? Хорошо. Этот вариант рассматривался, но как его просчитать? у меня на 22 этаже давление в ЛК 145 Па, мне подавать тогда на уровне 22 или 23 этажа можно? Допустим организую вторую подачу на уровне 22 этажа. а как определить давление в ЛК на этом этаже? Давление на наветренном фасаде 22 этажа P_нн22=-104,96 Па, ну не прибавлять же к ним 20 Па... Еще раз выкладываю файлики с посчитанной подачей в объем всей ЛК.

файлик

Прикрепленные файлы

 1.rar ( 64,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105

 

[surik]

Вот еще рассуждения на тему рассредоточенной подачи: если мы подаем рассредоточенно, то мы весь расход воздуха для подпора делим на количество воздухораспределителей? тогда имея небольшой расход, по формуле (62) значения давления в лестничной клетке по этажам получаются порядка 25 Па. Прошу подсказать, что еще почитать по этому поводу?

[zvyagaaa]

surik
Архитекторы в вашем случае должны сделать рассечку лестничной клетки по высоте. В их СП это прописано, т.е. у вас физически не может быть общий объем для такой ЛК на 22 этажа. Поднимайте вопрос.

[surik]

Можете сказать где именно это написано в их СП? а то они убеждают нас, что у них не прописано. Сейчас АР ведет разработку рассечки, основываясь на наших расчетах. На каждом этаже на выходе из этой ЛК Н2 у них тамбур-шлюз, в который тоже пришлось подавать подпор. По противодымной вентиляции схема получилась следующая: подаем подпор в объем ЛК, подаем подпор в т.-ш. на этаже пожара, их т.-ш. через клапан идет компенсация воздуха на удаления дыма из коридора. Какой должна быть скорость в клапае ( или решетке) подпора? в нашем СП упомянута только скорость подачи компенсации. И еще нет возможности подать компенсацию в нижнюю зону, клапан получается только над дверь разместить.

Сообщение отредактировал surik - 24.1.2015, 4:11

[Boombastik]

А что насчет коэффициента Sk откуда его брать? Прочитал всю тему

[Jess28283]

Конечно можно. Даже буду рад. Подпор в лестницу при открытой двери в коридоре - закладка Н2п, двери на улицу - Н2вх. Дверь в коридор открыта в подвале (-1). Дверь на улицу на 1-м этаже.
Для ознакомления на других закладках представлены остальные мои расчёты по дыму: ДУ из стоянки, подпор в тамбур-шлюзы при стоянке, ДУ из коридора и офиса площадью более 50м2 без естественного освещения.

Считаю и проверяю расчет по вашему файлу:
нашла ошибку в вкладке "Стоянка" в формуле Fу - ячейка А15.
=A7/((0,64*((2*B11*A14))^(1/2)))
нужно заключить в дополнительные скобки это значение [(2*B11*A14)^(1/2)] целиком. А-то получается, что в степень 1/2 включается и цифра 0,64. И выдается меньшее значение. На калькуляторе по моим расчетам с моими данными получается 6,6 м2. А по вашим: 5,3 м2.

[Dimcha_V]

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, делаю расчет подпора в лифтовые шахты при пожаре. Лифтовая шахта соединяет 4 подземных этажа автопарковки и один наземный.
Посчитал по МР (ВНИИПО) и Р НП "АВОК" 5.5.1-2012 (п.5.5.3, пример 5.3)... в первом случае получилось 20770 м3/ч а во втором 3475 м3/ч.

По МР (ВНИИПО) считал с горем пополам, результаты ближе к пособию 15.91. В связи с этим, второй результат меня смущает. но есть одно НО.... по Р НП "АВОК" я не понял почему не ведется расчет на открытую дверь лифта на одном из этажей?

люди добрые, коллеги.... помогите, подскажите))

Аналогичная ситуация http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1292729 . Просьба откликнуться, кто сдавал/принимал, испытывал данные системы. Ведь не могут же быть оба варианты верные.
Какой реальный расход для сдачи по ГОСТ 53300?

Сообщение отредактировал Dimcha_V - 28.4.2017, 15:00