Как дешево сделать квартиру? Опции

[Alferov]

1. Спасибо. Это KNX. Это Gira. И вся начинка щитов и все накладки/датчики и пр. Критерии были разными, но при принятии решения определяющим оказалось то, что именно у Gira нашлось все, что было нужно на объект.

2. Не могу утверждать со 100%-й уверенностью, что у нас вообще нет оборудования с вменяемыми ценами, я не нашел. Хотя искал долго... честно!
В данном случае вопрос времени не стоит. Нет никакого пожара... не надо гнать, не надо "вчера". Уметь управлять своим временем тоже немаловажно.
Не понимаю Ваших слов про туалетную бумагу. Мне кажется это не совсем удачный пример. Задача бумаги - один раз исполнить предназначенное... не наш случай, правда же? )))

3. Если бы я хотел давать советы, я бы так и выразился. Не надо пытаться читать между строк, я там не писал. Всегда был уверен, что форум - это место для обмена мнениями. Или тут не принято выражать мнение, отличное от мнения большинства? Какой устав, какой монастырь? О чем Вы??? Была бы цель переубедить кого то - были бы другие слова.
Или я Вас неправильно понимаю?
Сотни проектов - слабый аргумент для целей ценообразования.
Еще раз повторю - это мнение, это НЕ совет.

4. Мне кажется Вы меня не услышали. Конечно в первую очередь я обратился к компаниям-инсталляторам. Знаете... оказалось что у многих нет в наличии практически ничего (ну кроме услуг и сервиса). И сроки поставок: 3-4-5-6 недель. Мне этот факт о многом говорит.
Зачем мне тратить свое время на перепись компаний и специалистов? У меня не было задачи исследовать рынок. Мне другое нужно было. (см. п.1)

5. С "калиной" и "мерсом" более точный пример. Но опять же, не тот случай. (см. п.1)

п.с.
Форум - это место массового общения, где каждый волен высказывать свои мысли или несогласие с мнением другого. (из словаря)

Сообщение отредактировал Alferov - 6.2.2011, 7:44

[Alferov]

1. Спасибо. Это KNX. Это Gira. И вся начинка щитов и все накладки/датчики и пр. Критерии были разными, но при принятии решения определяющим оказалось то, что именно у Gira нашлось все, что было нужно на объект.

2. Не могу утверждать со 100%-й уверенностью, что у нас вообще нет оборудования с вменяемыми ценами, я не нашел. Хотя искал долго... честно!
В данном случае вопрос времени не стоит. Нет никакого пожара... не надо гнать, не надо "вчера". Уметь управлять своим временем тоже немаловажно.
Не понимаю Ваших слов про туалетную бумагу. Мне кажется это не совсем удачный пример. Задача бумаги - один раз исполнить предназначенное... не наш случай, правда же? )))

3. Если бы я хотел давать советы, я бы так и выразился. Не надо пытаться читать между строк, я там не писал. Всегда был уверен, что форум - это место для обмена мнениями. Или тут не принято выражать мнение, отличное от мнения большинства? Какой устав, какой монастырь? О чем Вы??? Была бы цель переубедить кого то - были бы другие слова.
Или я Вас неправильно понимаю?
Сотни проектов - слабый аргумент для целей ценообразования.
Еще раз повторю - это мнение, это НЕ совет.

4. Мне кажется Вы меня не услышали. Конечно в первую очередь я обратился к компаниям-инсталляторам. Знаете... оказалось что у многих нет в наличии практически ничего (ну кроме услуг и сервиса). И сроки поставок: 3-4-5-6 недель. Мне этот факт о многом говорит.
Зачем мне тратить свое время на перепись компаний и специалистов? У меня не было задачи исследовать рынок. Мне другое нужно было. (см. п.1)

5. С "калиной" и "мерсом" более точный пример. Но опять же, не тот случай. (см. п.1)

п.с.
Форум - это место массового общения, где каждый волен высказывать свои мысли или несогласие с мнением другого. (из словаря)

Сообщение отредактировал Alferov - 6.2.2011, 7:44

[leonid]

А началось все с совсем другого вопроса - посмотрите начало темы .
Суть вопроса была "какая есть система, альтернативная KNX.... и т.д.".
Для таких вопросов надо бы на форуме АВОК выделить отдельный раздел, чтобы там сходились те, кто любит сравнивать все и вся - и пусть там плодятся бесплодные (о! тавтология всю значимость тем и обозначила!!!) бесконечные дискуссии "какая еще есть система (альтернативная, более дешевая, современнее, надежнее....) (KNX, LON, C-Bus, Clipsal.......) - нужное подставить!

Затем в тему вклинился другой товарищ, который уже выбрал для себя KNX и перевел весь разговор на деньги, жадность и целесообразность.
Тема столь же глубока и столь же бестолкова, как и начало топика!

Посему как-то хотелось бы обозначать в дальнейшем направления обсуждения - технические вопросы и ..... "поговорить..." Как? Идеи есть?

Кстати, ни то, ни другое не возбраняется - форум, однако

И еще....

Не мешало бы иногда, особенно в случаях "поговорить", предварительно просматривать старые темы (совет появляющимся на форуме недавно...), чтобы не засорять эфир сто раз перетертыми мыслями. Кстати, на многих форумах есть такие вот "прилепленные" сообщения, которые рекомендуется прочитать ДО ТОГО...

[Pasekov]

1. Это KNX. Это .... Критерии были разными, но при принятии решения определяющим оказалось то, что именно у ... нашлось все, что было нужно на объект.

2. Не могу утверждать со 100%-й уверенностью, что у нас вообще нет оборудования с вменяемыми ценами.

Не понимаю Ваших слов про туалетную бумагу. Мне кажется это не совсем удачный пример. Задача бумаги - один раз исполнить предназначенное... не наш случай, правда же?

3. Если бы я хотел давать советы, я бы так и выразился. Была бы цель переубедить кого то - были бы другие слова.
Или я Вас неправильно понимаю?
Сотни проектов - слабый аргумент для целей ценообразования.
Еще раз повторю - это мнение, это НЕ совет.

4. Мне кажется Вы меня не услышали. Конечно в первую очередь я обратился к компаниям-инсталляторам. Знаете... оказалось что у многих нет в наличии практически ничего (ну кроме услуг и сервиса). И сроки поставок: 3-4-5-6 недель. Мне этот факт о многом говорит.
Зачем мне тратить свое время на перепись компаний и специалистов? У меня не было задачи исследовать рынок.

5. С "калиной" и "мерсом" более точный пример. Но опять же, не тот случай.

6.Форум - это место массового общения, где каждый волен высказывать свои мысли или несогласие с мнением другого. (из словаря)

Для начала должен заметить, чо у Вас достаточно выраженная собственная цель, которая и привела Вас на Форум. К сожалению, не сразу мне это стало ясно. Поэтому отдельные мои замечания и мысли, по понятным причинам, Вам не понятны.
1. Спасибо, что немного пояснили. Критерии необходимо знать, иначе невозможно правильно оценить Ваш выбор.
"Нашлось все" - в этом есть уверенность? У Вас был (есть) опыт реализации проектов? Или хотя бы прошли обучение (самообучение) KNX?
"Как дешево сделать квартиру" - подразумевает не только приобретение ТМЦ, как Вы думаете? Выразите, пожалуйста, свое мнение о гарантиях.
2. Хотя бы так. Разумеется всего рынка Вы не знаете.
Все просто. Даже для одноразового случая не все готовы использовать самую дешевую туалетную бумагу. Не все могут купить самую дорогую. Выбирают по своим критериям, и чаще по лучшему соотношению цена/качество.
3. Вы начали с мнения, но потом (незаметно для себя) скатились на советы.
А для Вас цель - просто выразить на Форуме свое мнение?
Сотни проектов (для KNX - тысячи) - это сильный аргумент про опыт, но видимо не про Вас.
4. А как услышать то, что не говориться? О чем говорит факт, если "В данном случае вопрос времени не стоит. Нет никакого пожара... не надо гнать, не надо "вчера". Уметь управлять своим временем тоже немаловажно"?
Моя задача, в том числе, исследование рынка. Наверное я единственный, кто этим занимается. Полагаю важно знать, какие компании не устраивают заказчиков. Никто Вас не просил организовывать перепись. Во сколько компаний Вы обратились? В 5, 7?
Не смешите, это не перепись и точно не исследование рынка. Но при этом ВЫВОДЫ Вы делаете и считаете себя в праве их высказать почти без аргументов! Славная логика.
5. Вы слишком мало дали информации о себе и своем проекте для того, чтобы приводить более точный пример.
6. А Вас никто и не решал ВОЛИ и не препятствовал возможности выразиться. Вы наивно не учитываете, что это Россия, а не "словарь"?
P.S. Судя по некоторым факторам, ввоз оборудования будет произведен с нарушением российских правил и без участия официального представительства Gira в России? Вас это не тревожит?

Сообщение отредактировал Pasekov - 6.2.2011, 16:51

[Alferov]

Уважаемый Владимир. Эта понятная Вам, "достаточно выраженная" цель не является конечной.
Вернее даже не так. Есть две цели.
1-я: реализовать проект автоматизации собственного дома.
2-я: понять, стоит ли вся эта тема того, чтобы стать очередным бизнесом.

Да, есть уверенность что нашлось все для конкретного объекта с конкретными задачами.
У меня нет опыта в реализации проектов конкретно в KNX. Зато опыта в организации и исполнении разного рода проектов (начиная от строительства сетей передачи данных в масштабах небольших городков и заканчивая строительством завода) хоть отбавляй. Не думаю что задача автоматизации индивидуального жилого дома такая уж архисложная.
Естественно я обучаюсь... всю жизнь мы только и делаем, что учимся. Я понимаю что не только ТМЦ. Я понимаю все... я почитал книги/форумы и пр.
О каких гарантиях речь?

Именно. В рамках этого топика для меня цель - просто выразить свое мнение c целью информирования посетителей. Я полагаю, что бОльшая часть посетителей форума просто его читает, и не пишет вообще. И если хотя бы одному человеку мое мнение, а также мой опыт поможет, можно считать что задача даже перевыполнена.

Да, я делаю выводы. Эти выводы основаны на моем субъективном мнении. Я же ясно выразился - это всего лишь имхо, не более того.

Хм, а какие такие "российские правила" я нарушу? Почему факт приобретения чего бы то ни было без участия официального представительства должен меня тревожить?
Это вещи, приобретаемые с целью личного использования. Не вижу никаких нарушений действующего законодательства РФ. Мы же в РФ живем?

п.с.
Надеюсь мы не скатываемся в оффтоп. Вроде все обсуждаемое в тему "сделать дешево".

Сообщение отредактировал Alferov - 6.2.2011, 21:29

[Schevchenko Pave...]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, какая альтернатива существует оборудованию KNX в плане концепции? Поскольку для реализации функций умного дома на оборудовании KNX в обычной квартире получаются серьезные цены, чуть ли не промышленных масштабов ( еще можно понять этот подход в коттеджах, но для квартиры уж очень дорого). Единственное что я вижу - это ставить дешевые ПЛК и разводить все по меди, т.е. уходить от распределенки. Какие завораживающие плюсы имеет KNX по сравнению с обычными ПЛК? Поделитесь мнениями плиз.

Вопрос простой, только не понятно, каких результатов вы хотите добиться, и в качестве кого вы выступаете?
Домашняя автоматика совсем не замыкается на KNX и остальные красивые слова, идея в чем сэкономить или получить хороший результат?
В чем вы считаете первоначальные задачи автоматизированной квартиры?
Поверти грамотно принятое решение лучше чем векторное направление к той или иной системе!
Пишите, что хотите сотворить от А до Я – и вам всегда посоветует как будет целесообразно – но а в какие деньги это выдет тут уж ….
Может вам и не нужен “Умный Дом”? Может грамотная электрика?

[Pasekov]

Вернее даже не так. Есть две цели.
2-я: понять, стоит ли вся эта тема того, чтобы стать очередным бизнесом.

Не думаю что задача автоматизации индивидуального жилого дома такая уж архисложная.
Естественно я обучаюсь... всю жизнь мы только и делаем, что учимся. Я понимаю все... я почитал книги/форумы и пр.
О каких гарантиях речь?
Хм, а какие такие "российские правила" я нарушу?

1. Для Вас нет. Подробнее при личной встрече, если захотите. (Вы хоть размеры рынка знаете или представляете?).
2. Пройти обучение наверное даже предлагать бессмысленно?
3. Гарантии на купленное оборудование.
4. Я всего лишь спросил и поинтересовался Вашем мнением.
P.S. Так как Вы совершенно явно не отвечаете на часть моих простых вопросов, не вижу смысла продолжать в том же духе. Когда "набьете" первую-вторую шишку, приходите на Форум, поделитесь впечатлением.

[Pasekov]

1. Вопрос простой, только не понятно...
2. Домашняя автоматика совсем не замыкается на KNX...
3. Пишите, что хотите сотворить от А до Я – и вам всегда посоветует как будет целесообразно...
4. Может вам и не нужен “Умный Дом”? Может грамотная электрика?

1. Если вопрос простой, то должно быть понятно...
2. Определение "Домашняя автоматика", введенное еще в СССР имеет мало общего с технологией KNX.
3. Если Вы имеете ввиду только этот Форум, то это не совсем точно. Что-то всегда напишут, но не всегда целесообразное. Специалистов по многим направлениям на этом форуме просто нет.
4. Автор топика разве спрашивал про "умный" дом? Или Вы считаете, что KNX будет работать без грамотной электрики?
И что в Вашем представлении - грамотная электрика? (В доме, в квартире?).
(Неужели бывает еще и не грамотная ЭЛЕКТРИКА? Может неграмотные электрики?).

[Alferov]

1. Для Вас нет. Подробнее при личной встрече, если захотите. (Вы хоть размеры рынка знаете или представляете?).
2. Пройти обучение наверное даже предлагать бессмысленно?
3. Гарантии на купленное оборудование.
4. Я всего лишь спросил и поинтересовался Вашем мнением.
P.S. Так как Вы совершенно явно не отвечаете на часть моих простых вопросов, не вижу смысла продолжать в том же духе. Когда "набьете" первую-вторую шишку, приходите на Форум, поделитесь впечатлением.

1. Да его просто нет, этого рынка. Ну и что? Когда то не было рынка широкополосного доступа в интернет (я не про Москву сейчас). Много чего не было, что потом появилось.
2. Почему же, хочу. И планирую. Просто не могу пока найти удобного момента для этого, к сожалению.
3. Она есть, куда она делась. Я же оборудование не украл.

Мы явно отходим от темы топика, поэтому согласен, что этот разговор нет смысла продолжать. Удачи.

[D. Alexey]

to Alferov, поясните, плз.:
1) Что такое "вменяемая цена" на оборудование для Вас и как она, по Вашему мнению, должна формироваться? (К примеру: если прибор стоит в Германии 60 Евро, сколько он должен стоить здесь и почему?)
2) Сколько должен зарабатывать специалист по KNX и как должна формироваться его зарплата?
3) Как законным способом привезти оборудование из Германии в Россию, чтобы оно стоило, по Вашим словам, в 2-3 раза дешевле среднерыночной?

Спасибо!

[Alferov]

Д.Д.

1. Трудно выразить в виде определения понятие "вменяемая цена". Это наверное больше все-таки эмоции. Формируется цена обычно по полной себестоимости. Т.е. исходя из цифр в калькуляции. Если вкратце, то где то так:
себестоимость оборудования
прямые затраты (доставка, растаможка, аммортизация основных ср-в)
косвенные затраты (ФОТ, налоги на ФОТ и прочие управленческие)
Это будет полная себестоимость.
Затем к ней добавляется прибыль, поверх этого НДС и вот она - цена.

Если брать конкретно, то при розничной цене в Германии 60евро, у нас этот прибор может стоить 85-90 евро.
Я так понимаю, ценник у нас такой невозможен по причине отсутствия рынка как такового.

2. Я не знаю сколько должен зарабатывать специалист по KNX. Об этом речи не было. Но есть рынок труда (слава аллаху, этот рынок больше, чем "рынок KNX"), на котором есть какие то ориентиры в виде з/п аналогичных должностей. Наверное от этого надо отталкиваться. Еще раз повторю - не знаю... сколько готов платить работодатель, столько специалист и будет зарабатывать.

3. Даже не знаю, стоит ли говорить об этом здесь.
Речь идет о приобретении для личного использования. Прошу это учитывать.
Способы эти известны в общем то. Либо поехать да купить там, либо купить в интернет-магазине с доставкой в РФ. В любом случае, цена будет ниже.
Ниже за счет:
отсутствия дополнительных наценок посредников;
отсутствия таможенной пошлины;
наличия реальной конкуренции в европе.

п.с. все сказанное всего лишь мое субъективное мнение.

Сообщение отредактировал Alferov - 7.2.2011, 13:10

[D. Alexey]

Так Вы всё прекрасно понимаете! Именно по цене 90 Евро прибор (стоимостью 60 Евро) оказывается в Москве на складе предствителя производителя, который, в свою очередь, работает с крупными диллерами. Крупный диллер, имеея хорошие объемы и приличную скидку, получая прибор по 90 Евро закладывает в него свои затраты, и продаёт мелкому диллеру, к которому, обычно, приходите Вы. Затраты мелкого зависят, в основном, от его жадности и могут колебаться. Но в среднем по больнице, Вы получаете прибор по стоимости 120-130 Евро. Что в этой цепочке вызывает у Вас недоумение?
Дальше. В этой цепочке появляется, как Вы его называете, "инсталлятор". Появляется он, как правило, вместо мелкого диллера. Т. е. на входе "инсталлятор" имет прибор по цене 110 Евро, от крупного диллера, опять же в среднем по больнице. "Инсталлятор" включает в стоимость продукта свои затраты. Думаю не стоит объяснять, почему затраты инсталлятора выше, чем у розничного продавца (если надо, в следующем посте объясню). Т. о., получая комплексную услугу от инсталлятора Вы получаете прибор по цене, примерно, 140 Евро. Вот такая политика партии! (если где не прав, пусть поставщики поправят по ценоувеличению)

[Pasekov]

Так Вы всё прекрасно понимаете!
Что в этой цепочке вызывает у Вас недоумение?
Вот такая политика партии!

Тут мужики собираются, хотят проблемы нашего рынка решать (сообщение http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...t&p=590721).

Пусть объяснения на рынке и не считаются решением его проблем, но в любом случае это только начало....

[Alferov]

Замечательно. Давайте тогда называть вещи своими именами. Нет никакого представительства, а есть дистрибьютор. Т.е. тот же дилер, по большому счету. Если бы это было полноценное представительство, то ценник на этот прибор для дилеров и инсталляторов с его склада был бы тоже 60евро... ну может 70 (с учетом пошлины), но никак не больше.
Всю эту цепочку я (для себя) понял уже давно... многовато звеньев в ней, не находите?
А недоумение вызывает тот факт, что производителю наплевать на процесс ценообразования на его оборудование. Немцам похоже все равно, что тут у нас происходит. Это кстати подтверждает мнение о том, что рынка у нас в общем то нет.


Интересный вопрос по затратам инсталлятора. Если можно, объясните пожалуйста.

[D. Alexey]

Все вещи мы назвать своими именами сразу не сможем, будет страшно жить

Если Вам нравится слово дистрибьютор, не возражаю, тем более, что истина где-то рядом. Факт в том, что он (дистрибьютор!) единственный и любое общение с производителем на территории РФ осуществляется через него. В случае обращения напрямую, следует ответ: "Обращайтесь в наше официальное представительство!", т. е. к дистрибьютору.

Существуют так называемые "левые" способы покупки оборудования, в обход дистрибьютора, с которыми Вы, я думаю, знакомы.

Официальная закупка происходит именно по той схеме, которую я описал! Производителю не наплевать на процессс ценообразования - это я знаю точно. Но и средств воздействия на рынок у него не много. Есть, но не много. По крайней мере до тех пор, пока спрос сооветсвует предложению, каких либо движений не ждите. Если диллер "делает" годовой бюджет, то способов воздействия на него практически нет.

Теперь по затратам "инсталлятора": к сожалению, "инсталляторы" вынуждены, на сегодняшний день, включать часть стоимости работ в стоимость оборудования. Почему, сказать трудно? Думаю из-за сложившейся ситуации: поколение инженеров убито, быть инженером не престижно, платить инженеру не принято! Лучше поставить пару позолоченных львов у входа в дом.... Для сравнения в Германии услуги "инсталлятора" (ВНИМАНИЕ!) в 3-5 раз выше наших.

И по поводу рынка: рынок есть, просто дело в том, что на 1 человека, пытающегося этот рынок дисциплинировать (систематизировать, упорядочить и т. п.) есть 10-20 человек, которые хотят урвать кусок и сбежать

Сообщение отредактировал D. Alexey - 7.2.2011, 16:46

[Alferov]

Замкнутый круг получается. Спроса нет потому что нет движений со стороны продавца, а движений нет, потому что рост спроса отсутствует. Только вот тогда выходит что развиваться никто не собирается. Так что ли? Всех все устраивает?

Забавно, я всегда думал что спрос первичен. Одно плохо, потребитель то уйдет.

[D. Alexey]

А кто сказал, что спроса нет! Спрос есть! И движения со стороны продавца есть. Только они не направлены на снижение стоимости

[Pasekov]

А кто сказал, что спроса нет! Спрос есть! И движения со стороны продавца есть.

В общем многое правильно, поэтому на какие-то мелочи можно не обращать внимание...
Только, Алексей, не пояснишь, как ты понимаешь, что СПРОС есть?
И про движения продавца... Не про снижение цен, а именно про движение к какой цели?

[D. Alexey]

Да, с утра приходят хорошие мысли! Хочу добавить по вопросу, что "многовато звеньев в цепи...не кажется ли мне...?" Многовато, с моей точки зрения, становится когда в цепи появляется ещё дизайнер (архитектор), управляющий (представитель Заказчика) и прораб, к примеру. Вот тогда, меньше чем в 200 Евро, прибор Заказчику не обходится

Спрос есть - это значит, что я и специалисты моего подразделения загружены, вовремя выплачивается зарплата, есть новые интересные проекты. Следовательно наши услуги востребованы, у нас есть возможность развиваться, улучшать материально-техническую базу, оптимизирповать произхводственный процесс, исследовать рынок с целью применения новых технологий.

Мне сложно сказать за продавца, я сам не продавец. Может где-то глубоко в душе, но туда я ещё не докопался. Выскажу только своё мнение: на сегодняшний день все действия продавца направлены на увеличение объёма продаж оборудования различными средствами, включая политику скидок. Я могу Вам назвать кучу других мелких целей, но все они будут направлены на увеличение объёма продаж оборудования! Неужели Вы не знаее этого, Владимир?

[satch]

Всем привет.
Если еще актуален изначальный вопрос этой темы, могу сказать следующее.
Если обращаться к бюджетным брендам KNX (Zenio, Lingg&Janke, Siemens, Eelectron ...) то и на этой технологии можно сделать вполне бюджетное решение. К слову розничная цена оборудования для бюджетного двухкомнатного решения может составить 5 - 6 килоевро. Это с учетом управления светом, батареями и кондюками.
В принципе по цене от того-же Foxtrot/Inels, упомянутого в этом форуме, практически не отличается. И при этом сохраняется децентрализация и полная совместимость с любой экзотикой KNX.
Что касается стоимости инсталляции - то она, по идее, не отличается от инсталляции Gira или Berker. Вот вам и смещение баланса заработка в сторону услуг.

Сообщение отредактировал satch - 1.3.2011, 11:44

[Гость_DiPol_*]

я наверное не силен EIB/KNX но знаю одно точно эта система по карману только толстосумам

Отвечает толстосум...
Задели прям за живое спецов по KNX. Если посмотреть на "шапку форума" и прочитать наоборот, то получиться примерно так - как дёшево сделать квартиру на EIB/KNX.
Моё мнение - если делать управление светом - то можно и не делать на KNX вовсе. KNX - это система комплексной автоматизации. Какие "комплексы" Вы автоматизируете в квартире? Я так понял, что "толстосумов" мы не учитываем.
Остаются средние и бедные слои населения, которые будут какими мотивами оперировать, выбирая КОМПЛЕКСНУЮ (=дорогую) систему управления? Я бы лучше купил машину поновее и в Куршавель съездил, посмотрел - чего это сюда толстосумы всё ездят? Что Вы собираетесь автоматизировать в типовой 2-3 квартире кроме света? Если, всё-таки очень хочется КОМПЛЕКСНУЮ, но подешевле, то можно сделать на релюшках типа Beckhoff. Документацию, правда, нужно не забыть подготовить получше, а то дальше (лет через ...) Konstanin_X сможет подзаработать на том, что будет модернизировать данный объект.
Идея: Может быть хороший бизнес. Вы делаете - Костя модернизирует!

Не могу пройти мимо отсутствия инфо про KNX. - 50 евро и Вам ассоциация продаст замечательный продукт - "Библия KNX". Очень рекомендую! На русском! Там есть ответы на все вопросы новичков.
Для совсем опытных можно купить полную документацию про стандарт.

[Elektro Kaib Gmb...]

Чтобы сделать дешевле нужно купить розетки: Gira, Busch und Jaeger, Merten, Jung, Ritto, ABB, Berker, Loxone, Legrand, Peha, Hager, Siemens, Elso, Eldat, Eltako Светодиодные лампы,
здесь: www.elektro-luxus.de
Информация о стоимости доставки из Германии см здесь: http://www.elektro-luxus.de/info/versandin...lungsarten.html

[ees-tech]

Да, а потом получи геморрой с Российской таможней. А потом и с гарантией, в случае чего.

[leonid]

Да, а потом получи геморрой с Российской таможней. А потом и с гарантией, в случае чего.

Они за бугром иногда даже и не знают, что нам это надо растамаживать

[ees-tech]

Был у меня один клиент. Так вот первую партию себе на дом он кое-как провез. А вот на второй попал по полной программе. Сумма там была что-то около 10 тысяч евро на тот момент. В итоге 2-я партия вышла значительно дороже.

[Вадим Е]

Рассмотрите вариант с ABB-free@home. Протокол KNX. но не требует для настройки ETS программы. Идеальный вариант для квартиры.

[ees-tech]

ABB не бюджетно ни разу будет. Тогда уж лучше посмотреть мною не любимый HDL. У них есть мультиконтроллер с выходами и сухими контактами. Для 2-3 комнатной квартиру такого одного за глаза. Цена вопроса что-то около 600 долларов. Ну сверху интерфейс для программирования, блок питания и цифровые выключатели. ПО хоть и ущербное, но бесплатное.