Частотник для дымососа, а чем разрежение мерим? Опции

[Rapid]

Когда частотник на дымосос ставите - каким датчиком разрежение меряете? Конкретный артикул, производитель? А то поиск по теме даёт только древнего вида ДТ-2 с преобразователем в нормированный сигнал.
Или всё проще - втыкается самый любой датчик, могущий разрежение газа мерить в нужном диапазоне?

[Rapid]

Когда частотник на дымосос ставите - каким датчиком разрежение меряете? Конкретный артикул, производитель? А то поиск по теме даёт только древнего вида ДТ-2 с преобразователем в нормированный сигнал.
Или всё проще - втыкается самый любой датчик, могущий разрежение газа мерить в нужном диапазоне?

[Valiko]

втыкается самый любой датчик, могущий разрежение газа мерить в нужном диапазоне?
И выходной сигнал которого который "дружит" с входным сигналом системой управления частоника. Иногда нужен третий (вторичный прибор)

[tiptop]

Когда частотник на дымосос ставите - каким датчиком разрежение меряете?

Вот этим - Многопредельные измерители АДН / АДР

Иногда нужен третий (вторичный прибор)

Как это, третий прибор - "вторичный" ?

[W-82]

Можно ДДМ-0,25ДИВ - www.promav.ru

[BROMBA]

Когда частотник на дымосос ставите - каким датчиком разрежение меряете? Конкретный артикул, производитель? А то поиск по теме даёт только древнего вида ДТ-2 с преобразователем в нормированный сигнал.
Или всё проще - втыкается самый любой датчик, могущий разрежение газа мерить в нужном диапазоне?

АDZ-Nagano DPT-5, ДТ-2-80 + БПВІ (дешево, сердито и надежно), Узор-Д2 (двухканальный, дымосос+вентилятор, с индикацией), ПЄП-11 (для котлов с высоким разрежением, относительно большой дрейф нуля).

[Rapid]

Спасибо за ответы.

А тоже по дымососам такой вопрос - если у нас один фиг стоит контроллер около частотника на дымосос, может и оставить привод на заслонке дымососа и рулить ею в первую очередь как быстрым регулятором. А частотником "подтягивать" уже не торопясь и так сэкономить на тормозном блоке и резисторе для частотника, да и частотник какой-нибудь попроще взять. Экономия-то плюс/мнус та же будет в среднем.
Никто не делал так?
Или загоны уже это?

[tiptop]

может и оставить привод на заслонке дымососа и рулить ею в первую очередь как быстрым регулятором. А частотником "подтягивать" уже не торопясь и так сэкономить на тормозном блоке и резисторе для частотника, да и частотник какой-нибудь попроще взять.

Думаю, что можно и без заслонки "сэкономить на тормозном блоке и резисторе для частотника, да и частотник какой-нибудь попроще взять".

[Rapid]

Однако, движок 40кВт и инерцию данная хлабуда имеет немалую. Неужто разрежение настолько плавно меняется, что любой частотник без тормозного блока его отследит и не свалится в аварию на торможении?

[den.mgn]

Думаю, что можно и без заслонки "сэкономить на тормозном блоке и резисторе для частотника, да и частотник какой-нибудь попроще взять".

Используем шибер дымососа при розжиге, дабы не срывало запальник разряжением. Для датчиков обратной связи ПЧ дымососа устанавливаем демпфер (расширительный бочёк или шайбу / шайбу частенько приходится чистить). Сэкономить на тормозных блоках и резисторах можно, но на частотнике не получится, т.к. приходится для кратковременных просадок напряжения настраивать подхват дымососа на выбеге

[Rapid]

Для датчиков обратной связи ПЧ дымососа устанавливаем демпфер (расширительный бочёк или шайбу / шайбу частенько приходится чистить).

Датчик обратной связи - то есть энкодер ставите на вал движку? А без него никак что ли? Есть же всякие безсенсорные векторные режимы у ПЧ.

[den.mgn]

Датчик обратной связи - то есть энкодер ставите на вал движку? А без него никак что ли? Есть же всякие безсенсорные векторные режимы у ПЧ.

Не, не так …
Любой контур регулирования состоит из регулятора/контроллера, задатчика, исполнительного механизма/частотника, регулирующего органа/дымососа и датчика обратной связи. Если Ваша задача поддерживать частоту вращения двигателя, то датчиком обратной связи будет энкодер. А если Вам надо удерживать разряжение/давление, то датчиком будет соответствующий преобразователь с аналоговым выходом.

[BROMBA]

Используем шибер дымососа при розжиге, дабы не срывало запальник разряжением. Для датчиков обратной связи ПЧ дымососа устанавливаем демпфер (расширительный бочёк или шайбу / шайбу частенько приходится чистить). Сэкономить на тормозных блоках и резисторах можно, но на частотнике не получится, т.к. приходится для кратковременных просадок напряжения настраивать подхват дымососа на выбеге

Хммм... есть и другой подход - направляющие аппараты открыты полностью, и заблокированы (конечник МЭО даёт запустить частотник только на открытых направляющих); Задание частотника (разрежение) цнопками цифрового мотор-потенциометра операторами выставлено в минимум для розжига без отрыва факела; запал - "выдох" - "подхват "выдоха" с целью не дать "уйти в плюса" - "откат" на уставку, после чего операторы теми же кнопками выставляют разрежение, согласно карты. всё. просто, дешево и сердито. Не всегда показания ДУПов соответствуют положению шибера, не всегда лопасти направляющих могут нормально, без люфтов развернуцца, не всегда КИПовские приборы показывают вовсе не среднесуточную температуру на плато Цыдония, а частотник всегда работает, как часики (китайские), или не работает вообще.
вот это - Сэкономить на тормозных блоках и резисторах можно, но на частотнике не получится, т.к. приходится для кратковременных просадок напряжения настраивать подхват дымососа на выбеге - чистая правда. Тормозные модули нужны к маломощным Лензам Е82 с ДН-25; лучше Данфосин ФЦ-202 пока еще ничего для дымососов не обнаружено, и плевать на цену, здесь главное - надежность и динамика.

[Rapid]

BROMBA и den.mgn, спасибо за бесценную практическую информацию!

А зачем ставить демпфер? Что, датчик быстро забивается сажей и врать начинает - а как же раньше датчики работали? Или просто сигнал скачет без демпфера сильно - так для этого можно фильтр настроить уже в мозгах ПЧ.

[BROMBA]

BROMBA и den.mgn, спасибо за бесценную практическую информацию!

А зачем ставить демпфер? Что, датчик быстро забивается сажей и врать начинает - а как же раньше датчики работали? Или просто сигнал скачет без демпфера сильно - так для этого можно фильтр настроить уже в мозгах ПЧ.

Сажа?
Хммм...
Конденсат! Порой достаёт неиллюзорно.
Датчик лучче цеплять в рассечку возле КИПовского щитового прибора - там уже всё отфильтровано и задемпфировано. Фильтр в мозгах частотника не всегда спасает; демпфер с отверстием 0,5...0,7 мм обычно эффективнее - котел, собоенно с "легковесной" обмуровкой, может "дудеть", как шаманский бубен на собственных резонансных частотах, а "задавливать" вход частотника фильтром - значит ухудшать динамику.

[tiptop]

вот это - Сэкономить на тормозных блоках и резисторах можно, но на частотнике не получится, т.к. приходится для кратковременных просадок напряжения настраивать подхват дымососа на выбеге - чистая правда. Тормозные модули нужны к маломощным Лензам Е82 с ДН-25; лучше Данфосин ФЦ-202 пока еще ничего для дымососов не обнаружено, и плевать на цену, здесь главное - надежность и динамика.

Объясните, пожалуйста, ЗАЧЕМ ТОРМОЗИТЬ-ТО ?

[BROMBA]

Объясните, пожалуйста, ЗАЧЕМ ТОРМОЗИТЬ-ТО ?

Да хрен его знает...
У Лензы внешние "тормозные модули" обычно вовсе и не тормозные, а динамические абсорберы для поглощения избыточного напряжения на конденсаторах при "сваливании" двигателя в режим генерации. В "букваре" всё прописано...
У Данфосин никаких там тормозных резисторов ваще не предусмотрено. Но можно повесить рядом. На гвоздике. Буит красиво. Подключать не обязательно.

Сообщение отредактировал BROMBA - 9.11.2010, 20:42

[gansales]

Давно это было. Одна котельная - семь АБСОЛЮНО одинаковых котлов, с АБСОЛЮТНО одинаковыми дымососами.
Пять работают без проблем, на двух разрежение скачет как умалишённое. Реагируют на любой слабый порыв ветра.
Частотник что с резистором, что без просто ФИЗИЧЕСКИ не в состоянии отследить эти броски. Отсюда алгритм как у Rapidы. Т.Е. частотник держит среднее значение, а броски отслеживаются шибером.

На счёт тормозов на дымососах - вообще отдельная история. Если Вы ставите частотник на котельных, то повидимому с целью экономии электроэнергии. А какая нахрен экономия если он будет работать постоянно в режиме разгон-торможение? Плюс при таких инерциях быстрй конец всей механики начиная от подшипников, муфт... и заканчивая лапами ЭД и фундаментом.

На мой взгляд большей глупости чем динамическое торможение на вентиляторных нагрузках я ещё не встречал.

[den.mgn]

Хммм... есть и другой подход - направляющие аппараты открыты полностью, и заблокированы (конечник МЭО даёт запустить частотник только на открытых направляющих); Задание частотника (разрежение) цнопками цифрового мотор-потенциометра операторами выставлено в минимум для розжига без отрыва факела; запал - "выдох" - "подхват "выдоха" с целью не дать "уйти в плюса" - "откат" на уставку, после чего операторы теми же кнопками выставляют разрежение, согласно карты. всё. просто, дешево и сердито. Не всегда показания ДУПов соответствуют положению шибера, не всегда лопасти направляющих могут нормально, без люфтов развернуцца, не всегда КИПовские приборы показывают вовсе не среднесуточную температуру на плато Цыдония, а частотник всегда работает, как часики (китайские), или не работает вообще.
вот это - Сэкономить на тормозных блоках и резисторах можно, но на частотнике не получится, т.к. приходится для кратковременных просадок напряжения настраивать подхват дымососа на выбеге - чистая правда. Тормозные модули нужны к маломощным Лензам Е82 с ДН-25; лучше Данфосин ФЦ-202 пока еще ничего для дымососов не обнаружено, и плевать на цену, здесь главное - надежность и динамика.

Просто у нас немного другая ситуация. Два котла КВГМ-30 работают на одну трубу, и поэтому после длительных просадок напряжения (более 3 сек. – время переключения АВР), когда на улице -30*, а труба горячая, тяга даже без дымососа такая, что “мама не горюй”. Пришлось в режиме розжига поджимать шибер, а дымососом регулировать -1мм.в.ст. в топке. Но у нас это сделать проще, т.к используем регулятор разряжения на контроллере, а частотник является просто исполнительным механизмом, который обеспечивает частоту вращения двигателя по сигналу с контроллера.

По поводу конденсата, самое оптимальное использовать расширительный бочёк литра на 2. Он и пульсации сглаживает и конденсату не даёт попасть в импульсные линии. А при проверке защит КИП можно перевести регулятор разряжения в ручной режим и слить конденсат.

[demjan]

Подскажите, как решить проблему. Два котла работают на одну трубу. На каждый котел поставили частотники на дымососы. По одному котлы работают нормально, а когда их пробуешь запустить вместе, начинает гулять разряжение на обоих котлах. Что делать??

[DriverFirst]

Что делать??

вторую трубу

[Pawel]

А датчики разряжения у вас перед дымососами есть?
Возможно датчики разряжения на каждый дымосос и ОС в ПЧ решит вашу проблему.

[demjan]

А датчики разряжения у вас перед дымососами есть?
Возможно датчики разряжения на каждый дымосос и ОС в ПЧ решит вашу проблему.

Все это имеется. Проблема решилась после демпфирования датчиков. Пока все работает.

[Kariy]

Извините за оффтоп, а может и не совсем оффтоп, короче, дело вот в чём.
Живу в съёмном доме, купил булерьян чтобы греться. Теперь на повестке дня вопрос дымохода.
Я обдумываю идею вместо трёхметровой трубы и сопутствующих прелестей (аля тройник, крепления, консоль и прочее) поставить короткую трубу и вентилятор-дымосос, который скомпенсирует недостаток тяги.
Не могли бы вы подсказать, какую модель вентилятора оптимально использовать? И модель автоматики, если та необходима. Диаметр трубы 120.

[ures]

В основном ирформация устаревшая. Про дымосос с частотником подробно по ссылке-http://chistotnik.ru/chastotnyj-preobrazov...a-dymososa.html

[Смит]

Про дымосос с частотником подробно по ссылке

В статье - одни "ляпы". Впечатление такое, что это реферат пэтэушника.

В целях экологической чистоты должен быть небольшой избыток кислорода, чтобы в дымовых газах выходил, по возможности, чистый CO2

Сообщение отредактировал Смит - 14.1.2017, 13:27

[mr_Frodo64]

да статейка-то вроде ничего, только вот нового, как это преподнёс ures, в ней - 0.

["Лёлик"]

В статье абсолютно не раскрыта тема сисек, пардон, датчиков разрежения . Датчики 0-10 Вольт (или 4-20 мАмпер), которые можно использовать для обратной связи по разрежению хорошие и недорогие кто-нибудь использует? Поделитесь моделями, плз!

[Piero]

В статье абсолютно не раскрыта тема сисек, пардон, датчиков разрежения . Датчики 0-10 Вольт (или 4-20 мАмпер), которые можно использовать для обратной связи по разрежению хорошие и недорогие кто-нибудь использует? Поделитесь моделями, плз!

Используем Прома и Агава. Все работает.