Направляющие опоры перед сильфонным компенсатором, Направляющие опоры перед сильфонным компенсатором Опции

[OLEG72]

Уважаемый ekuzin, а что скрывается за термином "назначенная наработка" и что такое "циклика тепловой сети".
Каким образом их можно привязать к осевому ходу при 1 000 циклах срабатывания?

Я полагаю, вы используете что-то похожее на методику пересчета, которая существует для компенсаторов для внутренних систем отопления и водоснабжения. Например, для компенсаторов, устанавливаемых во внутренних системах отопления и водоснабжения на Западе, как рабочий осевой ход используют осевой ход при 10 000 циклах срабатывания (он соответствует осевому ходу при 1 000 циклов, деленному на полтора).

Сообщение отредактировал OLEG72 - 28.11.2010, 0:12

[OLEG72]

Уважаемый ekuzin, а что скрывается за термином "назначенная наработка" и что такое "циклика тепловой сети".
Каким образом их можно привязать к осевому ходу при 1 000 циклах срабатывания?

Я полагаю, вы используете что-то похожее на методику пересчета, которая существует для компенсаторов для внутренних систем отопления и водоснабжения. Например, для компенсаторов, устанавливаемых во внутренних системах отопления и водоснабжения на Западе, как рабочий осевой ход используют осевой ход при 10 000 циклах срабатывания (он соответствует осевому ходу при 1 000 циклов, деленному на полтора).

Сообщение отредактировал OLEG72 - 28.11.2010, 0:12

[ekuzin]

Ваше мнение, можно ли использовать при бесканальной прокладке компенсатор 2КСО без установки направляющих опор?
Он ведь имеет мощный наружный направляющий кожух из толстостенной трубы. Этот кожух сам по себе является мощной направляющей опорой и может обеспечить соосность компенсатора несмотря на внешние и внутренние нагрузки. Имеет ли смысл дублировать его функции, устанавливая направляющие опоры?

2КСО - это белгородские компенсаторы? если отвечать прямо на вопрос - нельзя. Данная конструкция требует установки одной пары направляющих опор на расстоянии 14-16ДУ от компенсатора. А вообще, белгородские компенсаторы для тепловых сетей применять не советую. Компенсаторы они производят методом механического формования - способа для производства компенсаторов на малую назначенную наработку, для сочетания больших амплитуд и большого количества циклов во всем мире применяется исключительно гидроформование и формования эластомерами. Мехформование- самый дешевый и самый ограниченный способ производства.

Далее, возмьите ТУ и посмотрите назначенную наработку данного компенсатора - увидите 50 циклов с амплитудой А1, 100 циклов А2, 500 циклов а3 и т.д. А теперь вопрос к Вам, сколько и с какой аплитудой будет работать компенсатор в условиях реальной тепловой сети? 50?..100?...или же немного с большой амплитудой, чуть больше с амплитудой поменьше, средне со средней амплитудой и все это суммарно...Но вам производитель даем амплитуду на 50 циклов -если примете ее и по ней рассчитаете максимальное расстояние между неподвижными опорами, то сколько лет отработает компенсатор? посчитать сможете? даю наводку, - при изменеии амплитуды на 10% кол-во циклов изменяется в 2-2,5 раза. Ваша задача чтобы компенсатор проработал 25-30 лет - т.е. весь срок службы тепловой сети.

Для интереса сравним компенсатор белогородский и НПП Компенсатор Ду 700мм. Компенсирующая способность для питерского - 440мм, а для белгорода - 560мм (50 циклов). Но для питерского максимальная аплитуда указана из расчета что компенсатор отработает 10 циклов с амплитудой 440мм +150 циклов с амплитудой 308мм + 10 000 циклов с амплитудой 88мм. ДЛя удобства сравним данные компенсаторы на режим 1000 циклов, для питерского это 380мм, а для белгорода 300мм. Вуаля! оказыается он не лучше а хуже, только неподготовленному человеку это не понять. Причем разница составляет 27%!!! исходя из эмпирической зависимости получается что компенсатор белгород если его поставить вместо питерского компенсатора отработает в 2-2,5 раза меньше лет. А вот если проектировщик посчитал расстояние между неподвижками по белгородской амплитуде и поставил туда белгородский компенсатор отработает он в 5-8 раз меньше! т.е. 3-5 лет. вместо 25-30.

Ну и если говорить про качество - приведу один пример в 2008 году в Барнауле был установлен 41 белгородский компенсатор, о чем на сайте белгорода висит благодарственное письмо. На лето 2010 года все (!) компенсаторы потрескались и дали течь и требуют срочной замены. Благодарственное письмо, напомню висит на сайте.
НИ белгород, ни сплав ни разу (!) не прошли успешно испытания компенсаторов для тепловых сетей. Сертификаты соответствия - липа, тк. в РФ установки для испытаний сильфонных компенсаторов (не приборных) имеют только ОАО НПП КОМПЕНСАТОР, ОАО МЕТАЛКОМП и ОАО ВНИПИэнергопром. (в 2007 г. Белгород удачно прошел испытания компенсаторов Ду150 и Ду400,но на амплитуды в 11 раз меньше тех, что они заявляют сейчас - на такие амплитуды и с такой цикликой невозможно изготавливать компенсаторы мех формованием)
НУ а случай на ПНС-10 - компенсаторы белгорода порвались еще на этапе гидроиспытаний при наборе всего 30% пробного давления.
Доходит до смешного,- в Иркутскэнерго пришло рассылка от них, в которой среди прочего было написано что в Иркутске установлено 44 компенсатора и в Братске 40. Тех отдел Иркутскэнерго от такой наглости опешили - ни в Иркутске, ни в Братске не установлено ни одного (!) компенсатора производства белгород,- исключительно МЕТАЛКОМП, КОМПЕНСАТОР и в 90-ые пробовали тульские. Были закуплены СПЛАВ но никто не решился взять на себя ответственность по их установке, в итоге большая часть лежит на складе, и несколько штук поставили на обратку - когда не успевали с поставкой Металкомпа.

Извиняюсь за столь обширный ответ. если представитесь в личку, то смогу отправить очень подробное сравнение по всем показателям, и обзор методов производства. Мы, кстати, готовим серию статей в Новости Теплоснабжения по сильфонным компенсаторам в которых будут расмотрены ошибки при проектировании, монтаже, ситуация с подделками (ЗАО Химмаш) и подробные технические сравнения.

[ekuzin]

Вчера отправляли проект на проверку - снова обнаружил достаточно частую ошибку.
Сильфонный компенсатор допускается устанавливать только на линейных участках, в случае если есть углы поворота то они должны располагаться в пределах 4Ду от неподвижной опоры...но почему то проектировщики часто забывают, что линейность должна быть не только в плане но и в вертикали. Вчера как раз была допущена грубейшая ошибка - излом вертикального профиля в 7град (!) был спроектирован на компенсаторе, установленном по середине участка. В таком случае есть только один вариант или изыскать возможность перенести изгиб трубопровода к одной из неподвижных опор или же разбивать участок на два- установкой в месте изгиба неподвижной опоры и компенсаторов с каждой ее стороны.

[Alex II]

А почему вы не допускаете использования стартовых компенсаторов?

[ekuzin]

Почему не допускаем? допускаем :-) ..НО НАСТОЯТЕЛЬНО не рекомендуем.

Сейчас кратко опишу почему (подробности по отдельному запросу).
1. Технология была разработана в Европе для трубопроводов с количественным регулированием, у нас же применяется качественное. Возникают тысячи циклов знакопеременной нагрузки на стенки трубопровода, в результате происходит разрушение, в первую очередь, сварных швов. Нагрузки просто огромны и очень близки к предельно допускаемым и если в случае статичности это нормально, то вот в условиях динамичной нагрузки последствия будут очень печальны.
2. Сложно выдержать требуемую температуру теплоносителя при монтаже, например в Магистрали у Вас 90 град, а на вашем ответвлении нужно выдержать 76град в течении суток - как это сделаете?...а как проверите монтажников?
3. При ремонте участка потребуется заменить и стартовый компенсатор.
4. Монтаж производится после начала отопительного сезона - из-за необходимости выдерживать достаточно высокую температуру.
5. Длина компенсируемого участка СИЛЬНО зависит от перепада температур и качества стали, например при изменении перепада температур на 15% длина компенсируемого участка изменяется почти в 2 раза, а замена стали 17Г1С на сталь 20 снижает максимальную длину участка в 3,5 раза - можете ручаться за качество стали?

Кстати подробнее можно почитать в справочной информации по ПО СТАРТ НПО Трубопровод также очень негативно относится к применению стартовых компенсаторов, особенно в регионах с холодной зимой...Например, в Мирном в 2007г. порвало все стартовые компенсаторы в первый же отопительный сезон.

[grigoriy198525]

А выложить можете "СТАРТ НПО Трубопровод"?

[ekuzin]

Программное обеспечение СТАРТ - платная программа, выложить естественно не могу , да и нет смысла, т.к. без ключа она работать не будет. Если же Вас интересует именно заметки НПО ТРУБОПРОВОД по стартовым компенсаторам - то к понедельнику, мы их постараемся найти и выложим в полном виде.

[OLEG72]

Уважаемый ekuzin!

ИХМО, оборудование в Белгороде и В.Новгороде западноевропейское, современное и достаточно качественное. Хотя у Вас на заводе, если не ошибаюсь, оборудование от весьма уважаемой немецкой компании "Витзенманн", но ему уже около 25 лет.
Но, еще раз повторюсь, Вы намного лучше российских конкурентов-производителей разбираетесь в сложнейшей специфике применения компенсаторов для трасс. Своим знакомым, которым требуется помощь в проектировании трасс, я рекомендую только Вас.
При этом, не смотря на Ваш профессионализм, несколько лет назад ходили слухи, что на Вашем предприятии была разработана несколько сомнительная недолговечная модель компенсаторов с многослойным сильфоном, внешний и внутренний слой которого были выполнены из нержавейки, а между ними были слои из "черной" стали. Хотя и эта модель могла соответствовать чьим-то потребностям.
А 2КСО - это продукция Ваших коллег из Тулы.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 21.12.2010, 22:47

[Гость_Chernik_*]

Столкнулся с той-же проблемой , правда компенсатор трубопровода КСО 100-16-50 , трубопровод действующий , дом подсажен , всё в спешке , гонка за выполнением и температурой наружнего воздуха )))) В результате опоры вторые выставить не успел , по первым решил "временно" заблокировать ход трубопровода прихватками . ИТОГ : компенсаторы закупил новые , поменял (()))) опоры направляющие выставил по две на каждую сторону , одно радует при монтаже верхние этажи не прихватило , да и розлива со стояками слить успел . Теперь на направляющих опорах - не экономлю , не такие уж и чудовищные затраты на швеллерах )))))))

[OLEG72]

Chernik, если бы не было прихваток на первых направляющих опорах, у компенсаторов был бы шанс выжить.

[ekuzin]

Оборудование и в Белгороде и Нижнем Новгороде новое -не спорю...только это оборудование самого дешевого способа производства очень ограниченного в применении! и на параметры аналогичные нашим теплосетям ни один западный производитель таким способно компенсатор изготавливать не будет...А что касается нашего устаревшего оборудования то, например Витценман покупал у нас более 500 компенсаторов, наши компенсаторы устанавливаются во Франции, Бельгии, Германии, Иране, Ираке, Вьетнаме, Китае, Финляндии, странах прибалтики и т.д.
Гидроформование - самый дорогой способ производства компенсаторов, но и самый точный - т.е. реальные характеристики работоспособности компенсатора наиболее точно соответствуют расчетным параметрам. Гидроформование известно в промышленности еще с 50-ых годов прошлого века и является методом производства, оказывающим наименьшее воздействие на структуру металла. Активно применяется при формовании тонкостенных изделий, например деталей автомобильного кузова и пр. Гидроформование сильфонов,можно сказать - стратегический способ производства, можете посмотреть, в каждом крупном промышленном мировом регионе есть хотя бы одна установка по производству компенсаторов большого диаметра гидроформованием.
Наберите в гугле - "hydroforming bellow" и увидите много интересного ;-) В то время как Белгородские товарищи заявляют что данный метод безнадежно устарел и нигде в мире больше не применяется....Товарищи забыли сказать, что только установка гидроформования стоит в несколько раз дороже всей линии по производству компенсаторов механическим формованием.

По поводу промежуточных слоев это не сомнительная модель, и не в последнее время - абсолютно все сильфоны производимые методом гидроформования и формования эластомерами с момента строительства завода, мы производим именно по такой технологии :-) При температуре эксплуатации не ниже (-)50 и не выше (200) допускается применение промежуточных слоев из стали 08КП, 08Ю, при этом по 2 слоя снаружи и изнутри изготавливаются из нержавеющей стали. Такая технология была взята у немцев еще при основании завода, и ни разу не было случая выхода компенсатора из строя по причине применения внутренних слоев из углеродистой стали. При этом стоит отметить что углеродистая сталь более пластичная, что благоприятно сказывается на назначенной наработке компенсатора...НО- такая технология применима только для компенсаторов гидроформования и формования эластомерами, т.к. при механическом формовании в процессе работы на сильфоне появляются трещины на наружных и внутренних слоях...

Кстати по Белгороду, а они Вам не сказали что их сильфон просверлен снаружи до последнего внутреннего слоя? :-) т.е. герметичность сохранает всего один слой толщиной 0,7-0,8мм. Это у них называется контрольным отверстием, и по этой причине они не могут применять углеродистую сталь для промежуточных слоев даже при незначительной назначенной наработке, и по этой причине их компенсаторы обязательно должны устанавливаться в месте доступном для осмотра - этот факт который они очень пытаются скрыть и заявляют что их компенсатор может устанавливаться в непроходимом канала. Ага, только каждый год его разрывать чтобы контрольное отверстие глянуть. А так им хотелось применить углеродистую сталь - даже умудрились попробовать - о чем вообще думали?!?!? - как дети копировали наш опыт, даже не разобравшись в различиях методов производства. Есстествено через полтора года все компенсаторы растрескались и потекли - теперь они говорят что это очень плохо :-) Применение промежуточных слоев из углеродистой стали для указанного диапазона температур для компенсаторов механического формования эластомерами и гидроформования практикуется во всем мире и для снижения стоимости и для снижения жесткости и для повышения назначенной наработки :-) (естественно если не применяется технология "контрольного отверстия") .


Есть еще один нюанс - в любом буклете любого производителя компенсаторов Вы увидите следующее - чем тоньше каждый слой сильфона - тем больше его ресурс, и наоборот (зависимость экспоненциальная). Из-за повреждений металла при механическом формовании применяется более толстые слои нержавеющей стали - например у нас для Ду500 используется 0,5 мм, у Белгорода - 0,7-0,8мм. Компенсаторы механического формования никогда(!) не смогут иметь такой наработки которая обеспечивается гидроформованием - это азбука....Кстати у тулы сильфон однослойный - до 4мм - оцените ресурс. По этому еще в СССР от их применения в тепловых сетях постепенно отходили.
Не верьте Белгороду - приведите любой их домысел в нашу сторону - и я сразу же докажу что это ложь :-)

Вообще по сильфонам очень много интересного....только вот проектировщикам об этом знать не нужно было бы - если все производители сильфонов были добросовестными и обеспечивали бы заявленное качество, а так приходиться погружаться в дебри проектирования и производства сильфонов. :-(

[OLEG72]

Спасибо за ответ. Я Вас понял. У меня аналогичная общая ситуация по внутрянке - все время приходится доказывать свою правоту, лекции читать, обучать, доказывать, рассказывать.

Знаний у нас пока больше, чем у конкурентов. Поэтому обучающую техническую литературу выпустили неплохую, особенно по "Компенсаторам Энергия", да и по "Протонам" тоже тех. литература неплохая. Проектировщики и монтажники довольны.

Попробуйте разработать типовые схемы применения компенсаторов, в которых легко разобраться проектировщикам и монтажникам, выпустите пособие, распространите его. Скорее всего, будет отдача, хотя и подделок Ваших компенсаторов станет больше, по своим знаю. Но это здорово - не только зарабатывать деньги, но и реально помогать коллегам.

[OLEG72]

Уточняю. Под "коллегам" я имею в виду проектировщикам, монтажникам, эксплуатационщикам.

[ekuzin]

Мы выпустили подробнейшее РД, сделали программу по подбору сильфонных компенсаторов и в регионе своей ответственности мы регулярно проводим семинары в которым рассказываем о частых ошибках в проектировании и монтаже. Сейчас разрабатываем сайт, на котором в т.ч. через специальную форму Вы сможете отравить проект на предмет проверки правильности применения сильфонных компенсаторов - анонимность гарантируется!
С подделками боремся - со следующего года наш паспорт печатается на специальном типографском бланке с защитой, образцы будут разосланы основным потребителям, кроме того подлинность можно проверить по серийному номеру компенсатора.
Вы так понимаю Компенсаторы Энергия выпускаете? гидроформование скорей всего? хотя на такие параметры процесс формования особо не повлияет.

[OLEG72]

Значит, методика работы у нас примерно одинаковая. Насчет паспорта с защитой - хорошая идея. Может быть, применим что-то подобное.

Да, "Компенсаторы Протон" и "Компенсаторы Энергия" - наши зарегистрированные торговые марки. Старую модель "ПРОТОНов" мы до 2008 года выпускали на российском заводе, потом стали делать их в Западной Европе на американской технологической линии (в России только наносим специальное защитное покрытие, если в этом есть необходимость). Качество выросло на порядок, улучшились технические характеристики, цена при этом снизилась.

С подделками "ПРОТОНов", к сожалению, сталкиваемся регулярно. Похоже, их подделывают все, кому не лень. За последние 2 месяца сталкивались с такими "деятелями" из различных регионов России 4 раза. Из-за них в штат пришлось взять юриста.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 28.12.2010, 3:53

[Alex II]

А подскажите пожалуста, как выбрать направляющую опору? Какие силы будут действовать на неё при установке сильфонного компенсатора? (всмысле как их подсчитать)

[ekuzin]

Alex II
Нагрузку на направляющие опоры по сути проектировщик принимает какой-либо. Однозначного решения не существует - все будет зависеть от того насколько отклоняется трубопровод от прямолинейной траектории. Для эксперимента в СТАРТе на линейном участке поставьте компенсатор и направляющие опоры, посчитайте нагрузки, естественно боковые нагрузки на направляющие опоры будут равны нулю. Теперь создайте отклонение трубопровода от его прямолинейной траектории - например сместите один патрубок компенсатора относительно другого миллиметров на 10 - увидите боковые нагрузки, затем можно где-нибудь метрах в 20 от компенсатора тоже сместить трубу миллиметров на 10-20 - посмотрите результат.
Если речь идет о прямолинейном участке - то как правило боковая нагрузка не превысит 20% от распорного усилия в любом случае.

[Alex II]

Спасибо за ответ. Впринципе именно это я и имел ввиду. По сути при установке компенсатора на прямолинейном участке нужны 2 пары направляющих опор (или неподвижка и с другой стороны пара направляющих). А какой принимать боковую нагрузку на эти опоры, так и не смог разузнать. Ставили направляющие опоры на Ду1200мм из 24ого швеллера, но по сути если боковые нагрузки отсутсвуют, то это уже перерасход материала. А если поставить совсем маленький швеллер по бокам, вдруг сорвёт?

Как я понимаю, вы принимаете макс боковую нагрузку 20% от распорного усилия?

[ekuzin]

мы ее вообще не принимаем :-) ставим СКУ по ИЯНШ.300260.033 ТУ и никаких направляющих опор. Всю ответственность за такое решение несет изготовитель, и монтажники и проектировщки спокойны, да и эксплуатирующая организация знает что такое решение еще ни разу не подвело.

[Alex II]

Понятно, спасибо вам за ответ То есть при установке данных компенсаторов не надо ставить направляющие ни на 4-6Ду, ни на 14-16Ду от компенсатора?

Сообщение отредактировал Alex II - 12.1.2011, 10:08

[ekuzin]

Абсолютно верно - согласно пункту 8.4.9. НО помните, что участок должен быть прямолинейным как в плане, так и в профиле. Углы поворота на расстоянии 2-4Ду от неподвижек.

[Alex II]

А насколько прямолинейна должна быть трасса? просто при замене компенсаторов на старых трассах я не всегда знаю на 100% какой у неё профиль. Какое отклонение вы допускаете?

[ekuzin]

любое..но на расстоянии до 6Ду от неподвижной опоры. на остальной части участка - как правило не более 0,5 град.

[Наталья_Сергеевн...]

Добрый день.
Прочитала увлекательную тему и решила зарегистрироваться по причине того, что не все мне здесь кажется понятным в словах отдельных пользователей.
Зацепили слова ekuzin о том, что применение 08КП, 08Ю для внутренних слоев - панацея для наших тепловых сетей.
В начале двухтысячных была в Сургуте, где на тепловых сетях произошла авария достаточно интересная. Во время плановой реконструкции были вварены в городскую теплосеть компенсаторы производства фирмы НПП Компенсатор (до этого они несколько лет хранились на складе со слов инженера), при опрессовке произошло то, чего никто не ожидал: на прямом участке все компенсаторы вышли из строя. Все быстро остановили и решили разобраться. Вырезали компенсаторы и при разборе полетов (влетело монтажникам по первое число, думали, что не по проекту сделали, с опорами начудили и т.д.) установили, что внутренние слои превратились в непонятно что, все потрескалось, похоже на труху стало (снаружи то не видно из-за кожуха защитного к тому же). Надуло компенсатор сильно. Так что я лично засомневалась в пригодности ленинградских компенсаторов для тепловых сетей в нашем регионе, перепады температур и электрохимическая коррозия делают свое нехорошее дело. В результате вырезали все сильфоны и заменили на П-образники, чтобы голова не болела.
Потом второй случай был, тоже довольно интересный. Сделали тендер на реконструкцию внутрицеховую, выиграла мелкая фирма из СПб, она поставила компенсаторов сильфонных (по-моему не ленинградских), все установили, сварили, а, когда эксплуатационщики стали входить в режим, то тут зашатало опоры...все остановили, снова разбор полетов, нашли вину проектировщика, вернули деньги у фирмы, перезаказали проект на стороне, усилили опоры и все сделали самокомпенсацией. Никаких сильфонных или линзовых.
Кстати, про Витценман и его оборудование. В Ленинграде стоят и будут стоять установки гидроформования, но была я в Уфе, в филиале этой уважаемой компании (тут про нее еще ekuzin ни слова не сказал почему-то, было бы интересно послушать) и в ходе беседы я не услышала о каких-либо преимуществах технологии тех лет. Сам Витценман сейчас применяет те же самые установки, что и Новгород с Белгородом и мне непонятно, как может компания с несомненным опытом и огромной репутацией на рынке так серьезно промахнуться и не внять увещеваниям своих коллег из Питера. Что скажет ekuzin, что они неопытные и не знают как делать компенсаторы и подобное оборудование?
Видно, что некоторый опыт у вас, господа есть, но он чрезмерно разбавлен демагогией, натяжками и околонаучным пиаром, замешанном на стремлении ekuzin всячески обелить свою фирму и по-максимуму очернить остальных. По-большому счету – это нормально, сейчас это называют рынком. Но как технический специалист обращаю внимание коллег, что не стоит слепо верить такому метатехническому специалисту, всеми силами предлагающему свое оборудование по ТУ ИЯНШ.
Извините, что высказала свою точку зрения не по теме изначальной беседы.

[ekuzin]

[/quote]
Здравствуйте!
По поводу аварии в Сургуте - только что связался с заводом, подняли все рекламации и претензии - никаких писем из сургута не было с момента первой поставки - 1985г. Прошу Вас сообщить марки компенсаторов, год приобретения, наименование объекта и подробно опишите характер повреждений. Разрушение внутренних промежуточных слове на тепловых сетях и других трубопроводах с содержанием хлоридов в среде не более 300мг/л и отсутствии механических повреждений сильфона - невозможно!. Подобные случаи у нас происходили - приобретались компенсаторы типа ОПН и во время сварочных работ не была обеспечена защита сильфона от попадания брызг расплавленного металла- в итоге наружные слои оказались прожжены и со временем корродировали внутренние слои. Такой пример на фото ниже.

 ______.jpg ( 19,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81


Черные точки - это следы от расплавленного металла. Компенсатор с такими повреждениями отработал более 12 лет - это видно по коррозии на патрубках.

В С.Петербурге было несколько случаев (15 компенсаторов) хлоридного растрескивания из-за постоянного затопления компенсаторов грунтовыми водами с высоким содержанием хлоридов, содержащихся в воде из-за посыпания дорог солью Обратите внимание на фото ниже - растресканы именно наружные слои и только затем возможна коррозия внутренних слоев. Смотрите фото ниже.

 _______4.png ( 569,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61
 _______10.jpg ( 42,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61


Опять же все поврежденные компенсаторы отработали не менее 7 лет - посмотрите на коррозию патрубков сильфона. И опять же это случай повреждения наружных нержавеющих слоев. К слову сказать такие пореждения сильфонов были обнаружены при ремонте тепловой сети, и всего несколько компенсаторов дали небольшую течь из-за таких повреждений. С 1994 года сильфоны сильфонного компенсационного устройства защищены от наружных вод специальной мастикой.

При производстве многослойных сильфонов без контрольного отверстия (мы производим только по такой технологии) гарантируется 100% герметичность межслойного пространства, естественно, если сильфон потом не получал каких либо повреждений.

Подведем итоги - разрушение внутренних слоев без повреждений (механических или химических) наружных слоев их нержавеющей стали невозможно. Нами выпущено более 200 000 сильфонных компенсаторов и ни одного такого случая зафиксировано не было. Разрушение происходит достаточно медленно - в течении нескольких лет. Сильно смущает тот факт что в Вашем случае сильфонные компенсаторы якобы вышли из строя при проведении гидроиспытаний - если это были сильфонные компенсаторы ОАО НПП Компенсатор мы со 100% уверенностью можем сказать и доказать (если сильфоны еще хранятся) что повреждение наружных слоев произошло или во время хранения или во время монтажа. Убедительно просим Вас сообщить недостающую информацию для изучения.

Про строящийся завод Wizenman в Уфе мы естесственно знаем, также как и знаем то что производятся на этом заводе компенсаторы небольшого диаметра только гидроформованием, а компенсаторы больших диаметром -методом механического формования, но Wizenman не предлагает компенсаторы механического формования в качестве осевых компенсаторов для Российских тепловых сетей с компенсирующей способностью, аналогичной наших компенсаторов.
Если сомневаетесь привожу Вам выдержки из буклетов Wizenman на английском языке.


 _______1.JPG ( 118,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

 _______2.JPG ( 121,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48


Более того, в 90-ых ОАО НПП Компенсатор поставлял Wizenman сильфонные компенсаторы Ду1000 мм в количестве 500 штук, произведенные по требованию Wizenman гидроформованию - все компенсаторы были произведены по технологии промежуточных слоев из углеродистых сталей 08КП, 08Ю.

Wizenman - фирма поставлявшая в 1970-ых оборудование для ОАО НПП Компенсатор, технология промежуточных слоев привезена вместе с оборудованием.

ПО поводу Сплава и Белгорода - вы хоть раз видели протоколы испытаний их сильфонных компенсаторов для тепловых сетей Ду свыше 200 мм на подтверждение ВБР? таких протоколов не существует в природе - чудес не бывает, ну не может компенсатор произведенный для того чтобы воспринмиать малые деформации работать и с большими и с малыми деформациями. Просто не может.

У нас есть установки и формования эластомерами и механического формования - применяются они в том случае когда такое применение возможно.

[ekuzin]

В продолжении истории по Сургуту - вчера нашли еще одну возможную причину - сварочный ток мог быть пропущен через сильфон, теоретически это может привести к моментальному разрушению - но на практике с такими случаями мы не встречались, да и в инструкции прилагаемой к компенсатору это запрещено.

[Vorona]

Товарищи! Поделитесь пожалуйста РД 3 ВЭП у кого есть. По предыдущей ссылке не скачивается что-то.

[Наталья_Сергеевн...]

Напишите мне свой ящик почтовый, я Вам направлю все необходимую информацию.

[ekuzin]

Ворона напишите мне в личку и отправлю Вам последние версии нормативных документов. РД 3 ВЭП скоро будет заменено на новое!

[Dream]

Может кто-нибудь поделится чертежом направляющей опоры ?