Направляющие опоры перед сильфонным компенсатором, Направляющие опоры перед сильфонным компенсатором Опции

[OLEG72]

Dream, поделиться могут многие, но нужна информация: Ду, нагрузка на неподвижку, место, где будет проходить трубопровод и т.д.

[OLEG72]

Dream, поделиться могут многие, но нужна информация: Ду, нагрузка на неподвижку, место, где будет проходить трубопровод и т.д.

[ekuzin]

Может кто-нибудь поделится чертежом направляющей опоры ?

Ду? Тип прокладки? Ру? тип компенсатора? назначение (устойчивость трубопровода или задание соосности патрубков компенсатора) материал трубопровода?

[OLEG72]

ekuzin,

Если я не ошибаюсь, у Вас на производстве гидроформуют только сильфоны до Ду500мм включительно. Витзенманн тоже далеко не все сильфоны делает гидроформованием. Кстати, слышал от западноевропейского специалиста: если делать сильфоны на хорошем оборудовании и соблюдать технологию, то при гидро- и мехформовании сильфоны получаются примерно одинаковые с точки зрения циклической наработки.

[ekuzin]

ekuzin,

Если я не ошибаюсь, у Вас на производстве гидроформуют только сильфоны до Ду500мм включительно. Витзенманн тоже далеко не все сильфоны делает гидроформованием. Кстати, слышал от западноевропейского специалиста: если делать сильфоны на хорошем оборудовании и соблюдать технологию, то при гидро- и мехформовании сильфоны получаются примерно одинаковые с точки зрения циклической наработки.

Ошибаетесь почти во всем. На нашем производстве гидроформованием производятся сильфоны до 1600мм включительно. Виценман не все сильфоны делает гидроформованием т.к. это Европа и другие назначенные наработки - поэтому гидроформование не всегда необходимо, но тот же Виценман некоторое время назад покупал у нас партию сильфонов Ду1000 мм более 500 шт и обязательным условием было чтобы сильфоны были произведены гидроформованием.
Гидро и мехформование - совершенно различные способы воздействия на металл и ни при каких условиях от сильфонов механического формования нельзя добиться той же назначенной наработки что и от сильфона гидроформования. Такой вот Ваш "специалист".
Элементарно - для гидроформования можно применять тонкие слои, а вот механическое формование требует уже более толстых слоев. Например, мы формуем 500-ку для тепловых сетей из 0,5мм, мехформование требует уже не менее 0,9 мм - чем это оборачивается Вы понимаете. Поэтому все мелкие сильфоны производят гидроформованием- при механическом формовании толщина слоев для мелких сильфонов будет отличаться уже в разы, что непременно скажется на назначенной наработке.
Гидроформование применяется не только в производстве сильфонов - этому методу производства тонкослойных изделий уже более 80-ти лет.
Мы также формуем сильфоны мехформованием но это уже сильфоны для газоходов, стартовые или подобные сильфоны с низкой назначенной наработкой.
Кстати на заметку - сильфоны произведенные expand методом (безматричное мех формование) также и разрушаются несколько необычно - образуется продольный залом (вспоминаете продольные вмятинки - отличительную черту expand метода? я где-то здесь уже приводил фотографию) и из работы выключается два гофра в одном секторе - другие сектора сохраняют способность сжиматься-растягиваться, что приводит к перекосу сильфона и достаточно резкому его разрушению.

Сообщение отредактировал ekuzin - 9.3.2012, 8:08

[OLEG72]

Уважаемые Наталья Сергеевна и ekuzin!

Постараюсь разрешить Ваш спор: планирую закупить аналогичные компенсаторы для теплотрасс "Сплав", "НПП Компенсатор", "ТПЗ", "Энергомаш" и прокачать их на стенде в независимой лаборатории в Западной Европе. Результаты (с подробным описанием теста) планирую выложить на этом сайте. При этом вопрос, чей сильфон лучше, решится сам собой, но на подготовку и проведение теста потребуется некоторое время.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 13.3.2012, 22:47

[ekuzin]

Уважаемые Наталья Сергеевна и ekuzin!

Постараюсь разрешить Ваш спор: планирую закупить аналогичные компенсаторы для теплотрасс "Сплав", "НПП Компенсатор", "ТПЗ", "Энергомаш" и прокачать их на стенде в независимой лаборатории в Западной Европе. Результаты (с подробным описанием теста) планирую выложить на этом сайте. При этом вопрос, чей сильфон лучше, решится сам собой, но на подготовку и проведение теста потребуется некоторое время.

Олег, бесполезное это занятие, увы. Мы постоянно проводим такие испытания только предъявить их нельзя, как впрочем и публиковать - т.к. производитель некачественного сильфона начинает заявлять что испытания проводились без него (хотя уведомление мы отправляли с просьбой присутствовать) да и вообще это не его компенсаторы и т.д. естественно все заявления подкрепляются подачей исков в суд.

Испытывать нужно не менее 3 типоразмеров - и понятно это не размеры Ду 50,65 и 80 (вообще мало применимые в тепловых сетях) , хотя бы 200, 400, и 700. Испытания под рабочим давлением (мы видели испытания при атмосферном давлении). Если испытываете пару компенсаторов то должен быть применен повышающий коэффициент 1,4 - тогда испытав пару компенсаторов можно сказать что 95% компенсаторов отработают заявленное количество циклов. Чем больше испытываете компенсаторов одного типоразмера - тем меньше повышающий коэффициент, при этом все испытуемые компенсаторы должны успешно пройти испытания. После назначенной наработки вновь проверяется прочность и герметичность. Т.к. это компенсаторы для тепловых сетей то и назначенная наработка должна быть эквивалентной по разрушающему воздействию температурной истории тепловой сети за весь срок эксплуатации (как правило 30 лет).
Да и испытания можете у нас пройти - думаю завод пойдет на встречу и испытания проведем бесплатно, только привозите образцы естественно при постоянном присутствии Вашего представителя, и затирании следов идентификации компенсаторов - образцы должны испытываться только с нанесенной Вами маркировкой - чтобы нельзя было идентифицировать производителя. Также советую Вам у всех образцов закрасить патрубки.
Т.к. испытания пары проводятся в течении нескольких дней во время отсутствия представителя стенд опечатывается, также можно закрыть компенсатор опечатанным кожухом, дабы исключить на него какое-либо механическое воздействие.
ПО нашей программе испытаний контрольный прогрев является обязательным - тоже о некоторых производителях может кое чего рассказать

[OLEG72]

ekuzin,

если все задуманное получится, испытания проведут независимые эксперты-профессионалы. Подтасовывать факты - не в их принципах (да и не в их интересах). Мы их уже проверяли - они всегда выдавали объективную информацию. А вот Вашу экспертизу, скорее всего, будут называть предвзятой.

[ekuzin]

ekuzin,

если все задуманное получится, испытания проведут независимые эксперты-профессионалы. Подтасовывать факты - не в их принципах (да и не в их интересах). Мы их уже проверяли - они всегда выдавали объективную информацию. А вот Вашу экспертизу, скорее всего, будут называть предвзятой.

Совершенно верно - так и называют, хотя на всех испытаниях присутствовали независимые наблюдатели от ВНИПИэнергопрома, Ростехнадзора или Санкт-Петербургских тепловых сетей. Просто испытания даже Ду400 4 пар образцов встанут достаточно дорого - поэтому и предлагаю наш испытательный центр (завод думаю согласился бы провести испытания под внешнего Заказчика почти за бесплатно - дабы избавить себя от претензий и обвинений), но чтобы он был буквально наводнен Вашими представителями - как Заказчика испытаний :-)

[OLEG72]

ekuzin,

Спасибо за предложение, может быть, когда-нибудь воспользуемся. Но не в этот раз.

Тем более, что испытания будут проводиться для нас абсолютно бесплатно: мы оплатим только компенсаторы и доставку.

Зато, я надеюсь, не будет повода говорить о необъективности этих испытаний.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 15.3.2012, 20:14

[Serbot]

Может кто прислать последнюю версию ИЯНШ.300260.033ТУ?
Я так понимаю пока нет нормативного документа который бы говорил что направляющие на расстоянии 14-16 Ду
можно не ставить?

[borm]

Прочитал тему...
Как я понял если есть вероятность косяков при монтаже то ставь СКУ- это если грубо.
Прошу помощи!
Расстояние м/д неподвижками 43 м, Тн.о.-29, D219х6 прокладка в непроходном канале с изоляцией К-флекс(не ппу). Будет лежать под дорогой, и самое главное, что это ввод теплотрассы в квартал.
К установке принял СКУ.М.1.У-16-200-140.К.
Как я понимаю необходимо установить не две опоры 1-я 2-4ду, 2-я 12-14Ду
Достаточно будет второй?
Еще просьба поделится чертежом направляющей опоры или ткните носом в серию.
На НТС65-06 сослаться можно? Напоминаю труба не ППУ.

[ekuzin]

Может кто прислать последнюю версию ИЯНШ.300260.033ТУ?
Я так понимаю пока нет нормативного документа который бы говорил что направляющие на расстоянии 14-16 Ду
можно не ставить?

Обратитесь на ОАО НПП Компенсатор - за новой версией РД 3 ВЭП

borm
Какое пробное давление, максимальная температура теплоносителя, участок без изгибов?

[borm]

2ekuzin да, участок прямолинейный в канале.
Насчет давления, то испытания не менее 16 кгс/см2, рабочее в точке подключения 8,5-9 кгс/см2(пока не точно) Температурный график 150-70, но 150 не будет никогда, но все же в ТУ 150-70.
з.ы. А новую версию РД в общий доступ выложить пока нельзя я так понимаю?

[ekuzin]

borm, не нужны Вам направляющие опоры вообще:

Даже при боковом отклонении участка 1,3м критическое усилие составляет 11,93 тнс а реально действующее 4,04 тнс - т.е. еще и огромный запас.
Вместо направляющих поставьте только скользящие опоры.
Вы с какого региона?

[borm]

2ekuzin Написал Вам в личку дабы тут не флудить и не злить модеров.
И все же может кто выложит чертеж направляющей опоры, на любой диаметр или подскажет где посмотреть?
з.ы. Строители лезут во все щели лишь бы быть ближе к развитым городским инфраструктурам. Установка сильфонников будет со временем все актуальней.


Сообщение отредактировал borm - 2.4.2012, 17:53

[ekuzin]

Borm, эскизы направляющих опор нескольких вариантов приведены в новой редакции РД-3 ВЭП - обращайтесь на ОАО "НПП "Компенсатор".
Но настоятельно Вам не рекомендую ставить направляющие опоры - чем больше свободы у трубопровода тем меньше напряжений, естественно это касается только СКУ по ИЯНШ.300260.033ТУ производства только ОАО "НПП "Компенсатор".

Более подробный ответ Вы сможете найти в моих статьях
"Расчет устойчивости трубопроводов с осевыми сильфонными компенсаторами"
"Применение направляющих опор на трубопроводах с осевыми компенсаторами"
Напишите в личку свой e-mail - отправлю

Сообщение отредактировал ekuzin - 3.4.2012, 2:34

[nik4t]

borm

Прикрепленные файлы

 ___________________.pdf ( 1,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 516

 

[Solarinfo]

nik4t

Интересует направляющая опора для надземной прокладки, изоляция труб - скорлупы ППУ.
Есть у вас такой вариант?

[nik4t]

Нет, такого у меня нет.
В проектах, где были прямолинейные бесканальные участки заставляли делать ж.б. камеры, переходить на стальную трубу и делать металлические направляющие и СК.
Может кто другой расскажет...

[Solarinfo]

я так понимаю, что и мне предстоит делать стальную трубу с Ме направляющими, а потом уже колхозить с изоляцией.

а этот чертеж с обозначением ТС 620.00.00 откуда? такой по сериям не встречал. Знакомые проектировщики посоветовали взять аналогичную, но там швеллер развернут на 180 градусов, т.е. скольжение идет по граням полок.


Сообщение отредактировал Solarinfo - 20.8.2013, 12:56

[Alex II]

А может стоит взять обычную скользячку для ППУ и уже для нее сделать направляющие, которые позволят двигаться в одном направлении

[Solarinfo]

там большие боковые усилия. не выдержат.
сейчас думаю возможно ли применить бугельные ТС-671 по с.5.903-13 в.8-95.

[Алексис]

Уважаемые специалисты, а почему никто не задает вопрос об изоляции трубы, которая закреплена направляющей опорой? Неужели эта конструкция всем известна и понятна? Может быть мне дорога в "песочницу"? Направляющих опор заводского изготовления для трубопроводов в заводской изоляции не видела ни в одном каталоге. Да и просто для стальных не предызолированных труб заводских опор не видела. Поделитесь, пожалуйста, секретом, как изолируется труба внутри этой конструкции или контактами производителя сей конструкции для предызолированных трубопроводов.

[nik4t]

1. Для предизолированных трубопроводов в ППУ изоляции их и не существует.
Есть всякие-разные чертежи направляющих опор для ППУ труб, но они все фикция, ибо упоры в них выполняются в оболочку трубы, а это совершенно не грамотно.
2. Для просто стальной трубы конструкция направляющей опоры известна и проста.
Трубопровод в Направляющей Опоре не изолируется. Просто "оголённый" участок.

Сообщение отредактировал nik4t - 9.11.2014, 15:14

[инж323]

С вариантом ППУ просто сама опора и направляющая должны тогда стоять в камере,дабы быть под контролем, что сразу как чуть ли не нонсенс(впрочем случаи бывают разные- может как "последний шанс"), вот и не гуглится это.

[nik4t]

С вариантом ППУ просто сама опора и направляющая должны тогда стоять в камере,дабы быть под контролем, ...

Не.
Дабы направляющую можно сделать только на стали.
Или всё должно быть закопано в землю и тогда СКУ и нет направляющих вообще.

Сообщение отредактировал nik4t - 9.11.2014, 16:23

[Алексис]

В моем случае СКУ стоит в канале, получается, что там будет оголенный участок трубопровода???

[nik4t]

В моем случае СКУ стоит в канале, получается, что там будет оголенный участок трубопровода???

Если канал у Вас не засыпан и трубопровод лежит на скользящих опорах, то ДА.

Сообщение отредактировал nik4t - 10.11.2014, 0:12

[Алексис]

Спасибо большое за ответы!!!!

[инж323]

В моем случае СКУ стоит в канале, получается, что там будет оголенный участок трубопровода???

Если вам так согласуют. А пока он не стоит, а предусмотрена установка проектом в этом месте.