Направляющие опоры перед сильфонным компенсатором, Направляющие опоры перед сильфонным компенсатором Опции

[cooc]

Уважаемые специалисты!
Есть ли официальный норматив, обязывающий установку направляющих опор по обе стороны сильфонного компенсатора?
Проектировщик теплотрассы отказывается их ставить. Да и расчёт в Старте не выдал ошибки.

У меня лишь есть ТУ одного из производителя сильфонных компенсаторов, в котором есть пункт «Правила установки» и сказано, что обязательна установка двух направляющих опор по обе стороны от компенсатора.
Но в данном проекте заложены компенсаторы по-другому ТУ, а в нём нет пункта «Правила установки», только требования по их производству.

[cooc]

Уважаемые специалисты!
Есть ли официальный норматив, обязывающий установку направляющих опор по обе стороны сильфонного компенсатора?
Проектировщик теплотрассы отказывается их ставить. Да и расчёт в Старте не выдал ошибки.

У меня лишь есть ТУ одного из производителя сильфонных компенсаторов, в котором есть пункт «Правила установки» и сказано, что обязательна установка двух направляющих опор по обе стороны от компенсатора.
Но в данном проекте заложены компенсаторы по-другому ТУ, а в нём нет пункта «Правила установки», только требования по их производству.

[Алексис]

ГУП ТЭК любимый согласовывает. Точнее согласовал. И даже в ТЗ прописал, чтобы именно так все и стояло.

[Irina yt]

Господа, отвечаю как официальный представитель ОАО НПП КОМПЕНСАТОР

Установка направляющих опор для сильфонных компенсаторов обязательна!!! за исключением применения СКУ по ТУ ИЯНШ.300260.033ТУ и то нужно проверять на устойчивость. Для Ваших компенсаторов обязательна установка двух пар направляющих опор - иначе порвет еще на опрессовке - могу прислать кучу фото таких последствий.
Крайне не рекомендую применять тульские компенсаторы - во первых они однослойные, во-вторых сдвоенные модели крайне неустойчивы -не спасают даже направляющие опоры, в третьих - чрезвычайно чувствительны к монтажу и в четвертых, наверно самое главное - производятся по НЕ ДЕЙСТВУЮЩИМ ТУ, соответственно не могут иметь ни сертификата соответствия, ни разрешения на применение. БОлее того, посмотрите на год выпуска этих ТУ - тогда даже еще не существовали общепризнанных методик испытаний сильфонных компенсаторов, и указанные ТУ противоречат, действующим в настоящее время РД.

По поводу расчет в ПО СТАРТ - старт считает идеальные условия и не принимает во внимание смещение и несоосноть трубопровода. Представьте себе сильфон как очень жесткую сжатую пружину, с усилием в несколько десятков а то и сотен тонн (в зависимости от диаметра и давления), теперь представьте что пружина чуть-чуть потеряла соосность :-) моментальный прогиб и компенсатор как бы сам себя рвет.
Кроме того когда считаете по СТАРТУ почему-то забываете про допустимые предельные отклонения жесткости. Которые достигают до 50% - т.е. по идее табличные значения нужно увеличить в два раза! Предельные отклонения в +0%/-5% относятся только к компенсаторам гидроформования (коих у нас только НПП КОМПЕНСАТОР и МЕТАЛКОМП) и определяются только пределами отклонений применяемых листов нержавейки.

Вообщем могу много чего рассказать - спрашивайте. Если есть сомнения по проектированию- отправляйте проекты - проверю на ошибки. - на своей практике знаю буквально с десяток проектировщиков проектирующих тепловые сети с сильфонными компенсаторами без ошибок...Бывало и так, что буквально перед сдачей обнаруживали фатальные ошибки.

Добрый день. Если предложение спрашивать еще в силе:
Теплосети в ТУ указали точку подключения между камерой и существующей неподвижкой (Неподвижка - 42м - врезка - 62 м - камера с сальниковым компенсатором и неподвижкой). Существующая сеть dy 250 проложена в канале с изоляцией rockwool. В месте врезки ставлю камеру, неподвижку и сильфонный компенсатор.

1. Посчитала, что нагрузка от сильфонного компенсатора 1,87*10^6*0.0756=141.4 кН=14 т
где рабочее давление принимаю 278+68-159=187 м
(278 - пьезометрическая отм. обратного трубопровода по ТУ
68 м - располагаемый напор по ТУ
159 - отм трубопровода)
Про сальниковый компенсатор ничего не знаю, поэтому приняла по серии 5.903-13 усилие 7 т
Конструкторам указала нагрузку 14-7=7 т.
Правильно ли я сделала?

2. Компенсатор принимаю УКО-250-2,5-200/0+-90пп
кое-где написано, что для него не требуются направляющие, я для спокойствия готова поставить, но не нахожу никаких типовых направляющих опор (вариант приварить уголки для меня не подходит, т.к. не рискну сама "разрабатывать"). Где можно взять чертежи направляющих опор для ду 250?

[Valery-m]

Уважаемые специалисты!
Есть ли официальный норматив, обязывающий установку направляющих опор по обе стороны сильфонного компенсатора?
Проектировщик теплотрассы отказывается их ставить. Да и расчёт в Старте не выдал ошибки.

У меня лишь есть ТУ одного из производителя сильфонных компенсаторов, в котором есть пункт «Правила установки» и сказано, что обязательна установка двух направляющих опор по обе стороны от компенсатора.
Но в данном проекте заложены компенсаторы по-другому ТУ, а в нём нет пункта «Правила установки», только требования по их производству.

"расчеты" в программах типа СТАРТ ( где используются балочные КЭ для расчета трубопроводов) - полная чушь по многим причинам:

использовать балочную теорию для расчета трубопроводов - в реальности - почти никогда нельзя, по очень многим причинам...

на пример , почти всегда соотношение толщина стенки труба и её диаметра - таковы, что ИСКЛЮЧАЮТ саму возможность применения балочных КЭ, так как в процессе деформирования круглое сечение трубы - перестает быть круглым, к тому же почти никогда не будет соблюдаться теория плоских сечений:
- это когда сечение балочного КЭ до приложения нагрузки - остается таким же "плоским" и после приложения нагрузки

кроме того, при использовании теории балочных КЭ - предполагается что справедлива гипотеза "плоских сечений" - это когда сечение в плоскости перпендикулярной оси трубы - остается таким же плоским и после приложения нагрузки - что очевидно противоречит реальности


что касается опираний труб на опоры - то это однозначно нужно моделировать как минимум оболочечными КЭ, но лучше места контактов моделировать 3-х мерными солид КЭ, не менее 3-4 КЭ по толщине - желательно что бы КЭ имели квадратичную функцию апроксимации - так как :

- напряжения по толщине стенки труб в окрестностях контактов будут изменять по нелинейному закону

- в местах контактов совершенно точно будет меняться кривизна труб в обеих направлениях , что является дополнительной "гарантией" что напряжения по толщине стенки труб в окрестностях контактов будут изменять по нелинейному закону

если трубопровод содержит "горячую" жидкость/газ - то такой трубопровод следует расчитывать не просто с учетом влияния температуры на свойства материала труб, но и с учетом нестационарного изменения температуры как минимум по длине трубопровода, так как даже небольшое изменение температуры по длине - может оказаться весьма "существенным" фактором изменения распределения напряжений/деформаций в принципе!



забыл отметить еще один важный момент:
место контакта трубы с опорой - не есть "точечный" контакт,
место контакта трубы с опорой - это некая ПЕРЕМЕННАЯ область контакта, по месту расположения и по площади

распределение нормальных и касательных напряжений на эти областях контакта - неоднородны - т.е. "уникальны" для каждой опоры

к-ты трения - они весьма часто не являются постоянными числами/значениями , а чаще зависят как минимум от величины нормального давления в каждой точке контакта - т.е. к-т трения чаще всего является переменной величиной для каждой контактной поверхности - т.е. программа вычисляет к-ты трения и силы взаимодействия по ходу решения по мере изменения структурных и температурных нагрузок.

Сообщение отредактировал Valery-m - 9.2.2018, 13:42

[mav]

Valery-m,
Еще раз повторюсь, что как раз чушь - это то что вы написали.

Балочные модели для расчета трубопроводов успешно применяются во всем мире. Все что вы написали на практике реально не требуется и успешно учитывается другими методами в рамках балочной модели, но вы явно об этом не в курсе.

По результатам общения с вами я понял, что вы не имеете ни малейшего опыта проектирования и расчета трубопроводов на прочность. Как выяснилось, вы не можете даже посчитать простейшую модель П-образного компенсатора http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...0&start=780 и продемонстрировать это.
Вы хоть какие-то реальные расчеты на прочность делали? Какой у вас опыт?