Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> расчетная площадь в офисах
Fireman
сообщение 9.11.2010, 18:45
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 1.5.2006
Пользователь №: 2777



Водяное спринклерное АПТ - диктующий этаж с офисными помещениями, площадь помещения с диктующим оросителем менее 60 м2, учитывать в расчете оросители за пределами данного помещения (чтобы набрать 60 м2) или только те что в диктующем офисе? 

Первый раз офисное делаю до этого тока цеха делал... (сразу говорю примечание 4 к таблице 5.1 читал)

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 9.11.2010, 18:54
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



В такой ситуации я бы искал не диктующий ороситель, а диктующее помещение. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fireman
сообщение 9.11.2010, 19:09
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 1.5.2006
Пользователь №: 2777



Цитата
площадь помещения с диктующим оросителем менее 60 м2


Сообщение отредактировал Fireman - 9.11.2010, 19:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_nightmare
сообщение 10.11.2010, 0:02
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 131
Регистрация: 26.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 16999



Добрый день!
А кто дает гарантию что пожар не перейдет из одного помещения в другое? На помещения (стенки между помещениями) вообще не обращаю внимания (за исключением конечно стен 1-го типа и то - там есть проблемы...) важна расчетная площадь и диктующее количество воды, которое мы ДОЛЖНЫ вылить... Делаем гидравлику по полной программе... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 10.11.2010, 8:03
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Alex_nightmare @ 10.11.2010, 0:02) *
Добрый день!
А кто дает гарантию что пожар не перейдет из одного помещения в другое? На помещения (стенки между помещениями) вообще не обращаю внимания

дык даже у гипсокартона огнестойкость 45 минут, не всё так просто, ИМХО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 10.11.2010, 11:04
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата
дык даже у гипсокартона огнестойкость 45 минут

Пожалуй, тут соглашусь с Alex_nightmare: стены из гипсокартона не дают гарантию, что в них не понаделают дыр из технологических или дизайнерских побуждений. Плюс на вентиляции неизвестно где отсекатели стоять будут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fireman
сообщение 10.11.2010, 14:14
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 1.5.2006
Пользователь №: 2777



кто как делает? что экпертиза думает?
дизайнеров отсекаем - по проекту нет никаких отверстий сплошная стена! про отсекатели ничего не сказано в нормах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
inPut
сообщение 10.11.2010, 14:46
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 468
Регистрация: 29.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 36665



Делал и делаю не обращая внимания на перегородки, помоему слова "фактическая площадь" в примечании 4, нужно трактовать никак иначе как все защищаемые помещения, к тому же как вы будете считать гидравлику если например помещение с диктующим оросителем будет 3 кв м. а помещение ближе к насосной например 59, брать расход по минимуму?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grunger
сообщение 10.11.2010, 15:39
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 12.2.2010
Пользователь №: 46482



В таких случаях делаю два гидравлических расчета:
помещения 60 м2 - определяю диктующий расход;
помещения наиболее высоко расположенного с площадью менее 60 м2 - определяю диктующий напор (как правило при большой разнице в высоте).
А на материал стен внимание не обращаю. Помещение оно остается помещением несмотря на то из чего у него сделаны стены. А как известно нормативы у нас расчитаны на один пожар в одном помещении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
inPut
сообщение 10.11.2010, 16:53
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 468
Регистрация: 29.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 36665



Цитата(Grunger @ 10.11.2010, 15:39) *
А как известно нормативы у нас расчитаны на один пожар в одном помещении.

А вот тут поподробнее - расхожее вырожение, но ссылочкой на хоть один норматив где это упоминается не поделитесь? А как быть если перегородки как у японцев бумажные? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 10.11.2010, 17:44
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата
А на материал стен внимание не обращаю. Помещение оно остается помещением несмотря на то из чего у него сделаны стены.

Хороший подход... инженерский.

Под нормативным показателем площади помещения [...] понимается часть здания или сооружения, выделенная ограждающими конструкциями, отнесенными к противопожарным преградам с пределом огнестойкости: перегородки — не менее EI 45, стены и перекрытия — не менее REI 45.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fireman
сообщение 10.11.2010, 19:36
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 1.5.2006
Пользователь №: 2777



это верно, но только в табл.5.1 указана площадь орошения а не площадь помещения.

Вообще по идее если перегородки имеют предел огнестойкости 45 мин, а продолжительность тушения пожара 30, при этом расчетный пожар один...
Получается что при продолжительности тушения 60 мин без учета перегородок площадь надо брать.

Сообщение отредактировал Fireman - 10.11.2010, 19:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_MariaK_*
сообщение 2.12.2010, 14:52
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(Sindarkon @ 10.11.2010, 18:44) *
Хороший подход... инженерский.

Под нормативным показателем площади помещения [...] понимается часть здания или сооружения, выделенная ограждающими конструкциями, отнесенными к противопожарным преградам с пределом огнестойкости: перегородки — не менее EI 45, стены и перекрытия — не менее REI 45.



Не подскажите откуда фраза????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 2.12.2010, 15:03
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата
Не подскажите откуда фраза????

Вы не поверите: СП 5.13130.2009.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_MariaK_*
сообщение 2.12.2010, 15:58
Сообщение #15





Guest Forum






Цитата(Sindarkon @ 2.12.2010, 16:03) *
Вы не поверите: СП 5.13130.2009.


СПАСИБО! rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 19:21
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных