требуется консультация по элеватору, не работает элеватор Опции

[TZVladimir]

Здравствуйте ! Может Вы чем поможете. Поиск в рунете ничего не дал....
Проблема такая - не работает элеватор так как он должен работать, то есть не происходит подмеса охлажденной воды из обратки, а наоборот через так называемый "сапог" горячая вода с подачи уходит в обратку. Приходится "блиновать" фланец подмеса. Причем не работает ни с соплом 3 мм, ни с соплом в 10 мм. Элеватор №2. Дом "концевой" 9-ти этажный. Перепад давлений на магистрали до узла 0,6 бар.
Есть-ли у кого-нибудь чертежи стакана с соплом элеваторов ? Полагаю что у нашего сопла неверная длина, так как они уже самодельные. И играет ли роль длина и углы заточки сопла на подмес ???

[TZVladimir]

Здравствуйте ! Может Вы чем поможете. Поиск в рунете ничего не дал....
Проблема такая - не работает элеватор так как он должен работать, то есть не происходит подмеса охлажденной воды из обратки, а наоборот через так называемый "сапог" горячая вода с подачи уходит в обратку. Приходится "блиновать" фланец подмеса. Причем не работает ни с соплом 3 мм, ни с соплом в 10 мм. Элеватор №2. Дом "концевой" 9-ти этажный. Перепад давлений на магистрали до узла 0,6 бар.
Есть-ли у кого-нибудь чертежи стакана с соплом элеваторов ? Полагаю что у нашего сопла неверная длина, так как они уже самодельные. И играет ли роль длина и углы заточки сопла на подмес ???

[zr84]

Здравствуйте.

... Причем не работает ни с соплом 3 мм, ни с соплом в 10 мм...

Наберите ведро "соплей"(сопел), может поможет...

И играет ли роль длина и углы заточки сопла на подмес ???

Долго будете экспериментировать, "сапоги" истопчите- заморозите дом, нафиг

Может Вы чем поможете.

Давайте данные

Сообщение отредактировал zr84 - 10.11.2010, 21:03

[TZVladimir]

Давайте данные

Какие данные требуются ? В этом деле новичок - от КСК (кооператив собственников квартир - у нас это так называется) отошли, надоело платить деньги в "яму" - теперь самостоятельно занимаемся домом.
Где бы их еще взять эти данные ??? В расчетах не силен. Да и при расчете данных мне не хватает данных - взять негде - в коммунальном предприятии они также приближенные потому как на наш дом расчетное сопло 6 мм, а дом греет только от 10 мм.
Единственно могу только снять их с узла (температура, давление).

[tiptop]

Перепад давлений на магистрали до узла 0,6 бар

Мне кажется, что при таком перепаде нет смысла экспериментировать с элеватором.

[инж323]

Вместо ведра "сопел" лучше взять пару бутылечков коньяка и попивая его ждать требуемого перепада (хотя б минимального) перед элеватором.
Ваш элеватор в имеющихся условиях работает как ему положено. А создавать условия для него, что б он обеспечивал требуемое вам- ваша задача.
казуистика? Отнюдь.

[aleksa-saz]

Подскажите, гидравлическое сопротивление системы можно как-то вычислить из рабочего давления теплоносителя на подаче и на обратке?

[KGP1]

Какие данные требуются ? В этом деле новичок -Единственно могу только снять их с узла (температура, давление).

Предлагаю следующее. Закройте задвижки ввода и измерьте давление в подаче и обратке ввода т/сети. Откройте задвижки. Если перепад давления остался прежним или изменился незначительно, то с элеватором ничего не получиться. Обращайтесь в ТСО, что бы они обеспечили необходимый перепад (1,5-2,0 бар.) на вводе путем регулирования гидравлики в Т/сети.

[old_iva]

Для более вдумчивого анализа нужно больше данных:
Какой элеватор - стальной или чугунный, советский или новодел без камеры смешения;
Подробную схему теплового узла с диаметрами, длинами, углами поворота, врезками под термометры и манометры и т.д.;
Какой длины Вы пробовали сопла (суммарная длина стакана и сопла);
Соблюдался ли единый угол проточки стакана +сопла;
Сколько лет системе отопления (примерно), были ли ремонты с заменой элеватора и как давно элеватор начал шунтировать;
Какова нагрузка системы отопления и каков температурный график.

По опыту известно что элеватор работает без шунта при давлениях выше 0,3 ати, что не редкость в моем городе (прошу не плеваться знатоков, я не пишу что коэффициент смешения расчетный, просто он есть и элеватор работает) в подавляющем большинстве, если система отопления не имеет сильных заужений, связанных с неквалифицированным ремонтом (монтажем), сопло не короткое, сопло и стакан имеют единый угол проточки.

[jota]

Поставьте на перемычку насос с обратным клапаном и будет вам подмес....

[old_iva]

Угу и доказывай потом теплосетям, что ты не верблюд.
Насос ему еще и подобрать надо.
Гораздо эффективней теребить представителя теплосетей и пусть у них голова болит, что с этим делать.

[jota]

Гораздо эффективней теребить представителя теплосетей

И этим согрется....

[Артем Самара]

И этим согрется....

На самом деле при ошибке с подбором насоса, можно запросто качать воду из обратки теплосети в ее подачу, а по дому будет циркулировать вода с температурой обратки...

[KGP1]

На самом деле при ошибке с подбором насоса, можно запросто качать воду из обратки теплосети в ее подачу, а по дому будет циркулировать вода с температурой обратки...

Да, такое возможно, если создаваемый насосом в СО напор будет совпадать с напором перед гидроэлеватором. Из практики эксплуатации известно, что 0,6 бара в старой СО не такой уж редкий случай.

[KGP1]

Подскажите, гидравлическое сопротивление системы можно как-то вычислить из рабочего давления теплоносителя на подаче и на обратке?

Имеется ф-ла их связывающая(см. СП....95). Для вычисления необходимо знать коэфф смешивания. Проще, измерить две величины: расход в СО(накладным расходомером и напор по двум манометрам в СО и расчитать по известной ф-ле: Kv=G/кореньН.

[alexius_sev]

Подскажите, гидравлическое сопротивление системы можно как-то вычислить из рабочего давления теплоносителя на подаче и на обратке?

расход и перепад давления

[zr84]

Подскажите, гидравлическое сопротивление системы можно как-то вычислить из рабочего давления теплоносителя на подаче и на обратке

Очень просто.
Как правило, на практике, в системе отопления расход находиться в квадратичной области, поэтому, имеет место формула: S=dP/G^2
где размерности величин:
S- характеристика гидравлического сопротивления, размерность, например: [м.в.ст./(м3/ч)^2];
потери давления, например: [dP]=м.в.ст;
расход, например: [G]=м3/ч;
ента формула похожа на закон Ома для электрической цепи: R=U/I, токмо расход воды в квадрате... ну, вода, женского рода , и ведет себя.. нелинейно ...
Что касается S, то если в системе отопления НИЧЕГО не меняется: трубы, радиаторы, настройки клапанов, то S -постоянно... т.е. если перепад меняется, то по формуле можно вычислить расход, зная S.
Изначально, можно воспользоваться проектными данными:
заданы потери давления в системе отопления, и задан расход в СО(его нужно вычислить), тогда: S=dP/G^2

[Евгений Буш]

А еще просится аналогия с формулой - производной от первого закона Ома, а именно: P =I^2 х R, где роль тока отдаем расходу, сопротивления эл-цепи сопротивлению теплосети, а роль мощности располагаемому напору. И натурально нетрудно понять, если не хватает в теплосети напору, то и какую либо полезную работу она произвести не может, о, загнул!
Кстати, второй закон Ома о суммарных потерях напряжения в замкнутом контуре легко применим к выбору циркуляционного насоса в системе отопления.
Короче, есть версия, что придумал Ом все это для теплотехники, а электрики просто вовремя подсуетились.