Комплект приборов для аудита Опции

[alesio]

При наладке котла, допустим, на твердом топливе, часто бывает так, что выбросы действительно больше, чем допустимые концентрации.
В нашей организации переносные газоанализаторы с предельным диапазоном 40000 ppm по CO и 5000 по NO. Этого достаточно. А как обстоят дела с вашими газоанализаторами?

[alesio]

При наладке котла, допустим, на твердом топливе, часто бывает так, что выбросы действительно больше, чем допустимые концентрации.
В нашей организации переносные газоанализаторы с предельным диапазоном 40000 ppm по CO и 5000 по NO. Этого достаточно. А как обстоят дела с вашими газоанализаторами?

[alesio]

Сообщение продублировалось почему-то... Виноват

Сообщение отредактировал alesio - 11.5.2011, 10:15

[Гость_ecomer_*]

Да при наладке котла могут быть превышения. Но ведь задача настройки сделать так чтобы все было в норме.
В случае превышения концентраций наш прибор скажет об этом, автоматически продуется и будет готов к следующему замеру до достижения оптимальных параметров (так и датчики дольше прослужат).
Теперь по диапазонам у переносного газоанализатора ПЭМ-4М2 они следующие:
CO=0-40 000 ppm
SO2 = 0-2 000 ppm
NO= 0-1 000 ppm
NO2= 0-100 ppm
O2 = 0-21%
Но это все измерительные (сертифицированные) каналы с погрешностью 5% (по NO2-10%)

По желанию заказчика мы можем диапазоны увеличить, но это уже будут индикаторные каналы (погрешность не нормируется)

[Гость_ecomer_*]

Ваши приборы рассчитаны только на выбросы или выбрасывание? Не Вам и не вашим приборам решать чего останавливать. Если торгуете сигнализаторами, то и называйте их сигнализаторами, хотя они и с импортными бросовыми датчиками.
Можно узнать подробнее про погрешности - приведенные, относительные, - приведенные к чему, и относительно чего?
"так чтобы все было в норме" - это про какие нормы?

Вот вы выскочили из кустов, услышали последние слова и давай всех катать.
Почитайте выше и вам будет понятно про какие нормы и про что речь.
И про приборы почитайте на сайте (ссылка была выше)
ПЭМ -4М2 это газоанализатор а не сигнализатор и внесен в реестр средств измерений сертификат есть на сайте и можете проверить в АИСД ГРСИ.

И если для вас английские датчики City Technologi это бросовые датчики, тогда явно наша продукция не для вас.

[alesio]

2 Катаев: Есть производственные нормы для котлов.
Есть и ПДК. Думаю, что экологические и ПДК - примерно одно и то же.
Продувка газоанализатора - это нормальная работа. Практически в любых газоанализаторах есть возможность продувки датчиков при достижении им максимальной концентрации измеряемой среды.
Погрешность относительная.
2 ecomer: Достаточно интересные приборы. Единственный минус - нет у вас цен и руководств по эксплуатации на сайте.
Думаю, после командировки к вам заеду, посмотреть на ваши приборы, благо вы от нас не очень далеко находитесь.

[Гость_ecomer_*]

Погрешность относительная и приведенная чем отличаются к чему приводятся и относительно чего определяется?
Нормальная работа газоанализаторов с продувкой не является технологическим параметром работы котла. Нормы в энергоаудите должны быть эксплуатационными. Продувка газоанализатора не может являться поводом к остановке оборудования как бы это не хотелось производителям датчиков и их отверточным установщикам и упаковщикам. Тем более требовать чтобы все было для них "в норме" - в шоколаде.

Катаев, как вы спите не зная что такое погрешность? У вас период сдачи экзаменов и вы не знаете ответа? Спросить у Яндекса тоже не судьба?

Тогда объясняю своими словами

Отнотсительная погрешность - диапазон в котором находится действительное значение от измеренного.
Например прибор показал 1000 ppm, а погрешность +/- 5%, значит действительное значение находится в диапазоне 950-1050 ppm

Приведенная погрешность - относится к определенному диапазону из всего диапазона измерений и относительная (приведенная) погрешность верхнего значения этого диапазона будет абсолютной для всех значений измерения в заданном диапазоне

Например наш прибор измеряет кислород в диапазоне 0-21% с отностиельной поргешносстью 5%, но в диапазоне 0-5% имеет приведенную погрешность 5%. Следовательно относительная погрешность 5% от верхнего значения диапазона 5% будет равна 0,25% и эта же погрешность будет для любого измеренного значения от 0 до 5% . Показал прибор 0,3% значит реальное значение в диапазоне 0,05-0,55%
(0,3%+/-0,25%)

Теперь объясняю про продувку и зачем она наужна

У любого котла есть ориентировочные показатели выбросов вредных веществ при нормальной работе.
Например у котла ДКВР - 6,5 при работе на мазуте
SO2 = 700 мг/м куб
а NO = 50 мг / м куб
Данные нормы как правило отражены в режимной карте котла

у газоанализатора ПЭМ-4М2 диапазоны измерений
SO2 = до 5320 мг/м куб
NO до 1260 мг/м куб

т.е измеряемый диапазон на порядок выше режимных показателей

при наладке котла фактические выбросы могут быть значительно выше не только допустимых и тех что измеряет прибор.
Наш прибор случае превышения измеряемого диапазона включит продувку датчиков атмосферным воздухом
Т.к чем выше концентрации измеряемых веществ тем быстрее выходят из строя датчики (это принцип работы всех электрохимических датчиков не зависимо от производителя).

А для вас как наладчика это знак, что котел еще не вышел на режим и нужно работать дальше по наладке режимов и и проводить очередной замер, пока все не будет в норме, а не останавливать котел, как вы подумали

Что касается ПДК - это относится к санитарной и рабочей зоне
Наши приборы измеряют концентрации ЗВ (загрязняющих веществ) в дымовых газах (это значительно выше чем ПДК). С одной стороны они нормируются устаревшими нормами ОНД-90, а с другой стороны для каждого предприятия они могут устанавливаться экологами индивидуально в зависимости от общей экологической обстановки в регионе нахождения конкретного предприятия ( это касается больших предприятий с мощными котлами и печами и за превышение как правило котел не останавливают, а берут штраф)

[Гость_ecomer_*]

Про вашу погрешность и ваших нежных приборов и не ваших датчиков - 10%. Как с такой погрешностью выполнять задачу правительства - снижения на 3% - - начинать продувку мозгов правительству? Какое отношение ваши сигнализаторы имеют к энергоэффективности и энергоаудиту? После вашей продувки мне надо идти покупать газоанализатор у нормальной фирмы с нормальными приборами, позволяющей проводить наладку и контролировать производственный процесс?

А доцента звали АВАС

[Гость_ecomer_*]

Про вашу погрешность и ваших нежных приборов и не ваших датчиков - 10%. Как с такой погрешностью выполнять задачу правительства - снижения на 3% - - начинать продувку мозгов правительству? Какое отношение ваши сигнализаторы имеют к энергоэффективности и энергоаудиту? После вашей продувки мне надо идти покупать газоанализатор у нормальной фирмы с нормальными приборами, позволяющей проводить наладку и контролировать производственный процесс?

Не мешайте все в кучу задачи правительства, экономичные режимы работы котла и погрешность при измерении NO2 ( вы поделитесь лучше своей уникальной методикой настраивать экономичные режимы не по О2 и СО, а по NO2 раз вас так беспокоит именно эта погрешность).
Так же могу порекомендовать Вам приборы где канал измерения NO2 не сертифицирован (идет как доп опция) - в таком случае погрешности не нормируются а потому и не указываются

[zabexpert]

Не хочется вмешиваться, но Вы - Господа, как слон и моська. Имейте Уважение друг к другу и Совесть.

[zabexpert]

Может Вы скажите как спользовать для энергоаудита сигнализаторы дыма?

Хотите-честно?! Незнаю...но думаю, что речь идет о газоанализаторе, а не о сигнализаторе дыма. Лучше уж разберите тогда по полочкам принцип работы газоанализатора, варианты исполнения...както так, но не перепирайтесь-реально не красиво.

[WVXIW]

По расходомерам: StreamLux SLS-700P - посмотрите характеристики и цены, и сразу же захотите себе такой же!
Газоанализатор MRU или Testo, я работал MRU Delta 2000 CD - отличнейший аппарат, ДАГ-500 тоже хорош, всем требованиям вполне отвечает... я с него начинал
Тепловизоры Testo, NEC, Flir, Fluke с матрицей от 160х120 до 320х240, что бюджет ваш позволяет. ИМХО в тепловизорах все решает матрица и оптика, все остальное не важно

Сообщение отредактировал WVXIW - 31.5.2011, 15:50

[WVXIW]

Не красиво пытаться всучить неизвестно что, без объяснений какое отношение это имеет к энергоаудиту и как им реально добиваться снижения потребления энергоресурсов при прописанных на сайте сроках гарантии и пределов измерений. Как им управлять, если при любом отклонении результатов, он продувается, а продавцы дают рекомендации на основании этого останавливать оборудование, вполне возможно, и автоматическом режиме. через год гарантии Вам скажут платите деньги, а то и дальше про (на)дувательством будем заниматься.

Внимательно прочитав все ваши сообщения хочется сделать вывод что вы господин Катаев вообще понятия не имеете что такое газоанализатор и режимная наладка. Вам к котлам вообще лучше не подходить... И судя по всему энергоаудитом лучше тоже не заниматься...

[gedeon]

По расходомерам: StreamLux SLS-700P - посмотрите характеристики и цены, и сразу же захотите себе такой же!

Давно смотрю на этот прибор. Больше всего смущает, что он китайский и срок поставки - около 50дней (но это по сравнению с первым - мелочи). Нет ли у вас опыта его практического использования?

[tpa2009]

По расходомерам: StreamLux SLS-700P - посмотрите характеристики и цены, и сразу же захотите себе такой же!

Chery Amulet (Vortex Corda) - посмотрите характеристики и цены, и сразу же захотите себе такой же!
Сейчас посмотрел в Яндексе, на него всего 80 ссылок. И нет отзывов. То есть китайский кот в мешке.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 1.6.2011, 6:24

[rblgik]

Добрый день!Имеется расходомер Portaflow 220A, хотелось бы узнать какой лучше к нему прикупить логгер для записи измерений??

[Drean]

Добрый день!Имеется расходомер Portaflow 220A, хотелось бы узнать какой лучше к нему прикупить логгер для записи измерений??

А разве в 220-ой модели нет встроенного логгера?

[rblgik]

А разве в 220-ой модели нет встроенного логгера?

к сожелению нет, он идет тока в 300 модификации, как обычно решили купить что подешевле..

[divasko]

На одном из сайтов попадалась рекомендация - использовать для portaflow220 в качестве накопителя testo 175-S2.

А кто-нибудь работал с расходомером Dynametrs DTMFH 12NN ? Какие отзывы?

Сообщение отредактировал divasko - 10.6.2011, 9:55

[tpa2009]

А кто-нибудь работал с расходомером Dynametrs DTMFH 12NN ? Какие отзывы?

А что это такое? В сети не нашел.

[divasko]

Извините, букву пропустил, Dynameters. DMTFH 12NN

Сообщение отредактировал divasko - 10.6.2011, 10:17

[tpa2009]

Извините, букву пропустил, Dynameters. DMTFH 12NN

Ага, нашел. 100 тыс., Китай, поставки со склада в Москве, погрешность 1% (?). Предложений довольно много, в отличие от StreamLux SLS-700P. Отзывов не нашел. Вот, кстати, обсуждение

[gedeon]

Ага, нашел. 100 тыс., Китай, поставки со склада в Москве, погрешность 1% (?). Предложений довольно много, в отличие от StreamLux SLS-700P. Отзывов не нашел. Вот, кстати, обсуждение

Чего-то ссылка не работает. Или только у меня?

[teploman]

На одном из сайтов попадалась рекомендация - использовать для portaflow220 в качестве накопителя testo 175-S2.

Этот расходомер имеет токовый выход 4-20мА, следовательно, любой регистратор, который это может делать.
Представитель в России (Энерготест) так же предлагает накопитель Squirrel 2010. С помощь него можно сделать простейший теплосчетчик.

Сообщение отредактировал teploman - 10.6.2011, 11:13

[WVXIW]

Давно смотрю на этот прибор. Больше всего смущает, что он китайский и срок поставки - около 50дней (но это по сравнению с первым - мелочи). Нет ли у вас опыта его практического использования?

Именно им я не работал, но наши партнеры ООО Аква-тэк СП его активно используют и хвалят, этим людям я доверяю - это единственная в РФ компания которая оказывает весь спектр услуг по воде и стокам, делают балансы целых городов... , сегодня оплатили счет, по поводу сроков поставки 1-2 недели. По поводу того что он китайский - ну и что? Есть гарантия, внесен в в Гос. реестр.... окупится в 3 раза быстрее чем портафло. Я кстати портафло 300 работал - не скажу что плохой, скорее капризный, очень чувствителен к качеству трубы, старые трубы 50/50 пробивает а по характеристикам уступает стримлюксу. Кто то вот пользуется взлетами и днепрами - так это ваще полное Г*

[WVXIW]

Накопитель или логгер Xi-Log с sms передачей, аналоговый + цифровой вход, батарея на 5 лет, произв. Англия. Цепляется на любой водомер с импульсным выходом

Сообщение отредактировал WVXIW - 10.6.2011, 16:09

[tpa2009]

Чего-то ссылка не работает. Или только у меня?

http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t11908.html

сегодня оплатили счет, по поводу сроков поставки 1-2 недели.

Отпишитесь, пожалуйста, как первое впечатление будет, и потом, с опытом эксплуатации.

[gedeon]

Спасибо за ссылку.
Интересно, эти приборчики хоть кто-нибудь, хоть разок купил?

[Гость_Del Sanches_*]

Здравствуйте. Наша компания более 15 лет на рынке КИП и метрологического оборудования. Так же мы комплектуем портфель энергоаудитора практически в полном объёме. Всё оборудование сертефицировано. кроме того мы проводим лекции по энергоаудиту. Помогаем подобрать необходимое оборудование. Если есть заинтересованность пишите.

[zabexpert]

Если есть заинтересованность пишите.

Уважаемый! Тута форум, а не лохотрон.

[Timur63]

Замена АД5. В случае большого колличества объектов как вариант можно поступить так. Вешаем многотарифный счетчик, например меркурий, скачиваем бесплатный софт с сайта производителя (конфигуратор). С помощью оптопары или иных вариантов "сливаем" сохраненную инфу со счетчика в комп и в экселе обробатываем.
По регламенту, счетчики накапливают 3-х месячный профиль.