Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> В каком случае необходим бак-аккумулятор в гидромодуле.
Matilda114
сообщение 12.11.2010, 16:14
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 86
Регистрация: 18.10.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39733



Подскажите в каком случае необходим бак-аккомулятор в гидромодуле системы холодоснабжения. В данном случае система на 880кВт и 14м3 воды.
Поставщики обоудования говорят что не нужно, аргументируя что система очень большая....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 12.11.2010, 16:24
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



Желателен в любом случае. Он позволяет добиться равномерности холодоснабжения. Когда это важно - он необходим.
Допустим, на чиллере один потребитель - приточная камера. Если она прямоточная - температура воздуха будет колебаться (когда компрессор "отдыхает") Бак в этом случае необходим. Если приточка с рециклом, за счет рециркуляционного воздуха колебания могут
слекга выравниваться. Бак можно не ставить. Хотя желательно. Вопрос места, денег и т.д.
Кроме того бак позволяет разорвать контура: ХМ-Б и Б-потребитель. Таким образом, через все теплообменники проходит штатный расход.
Особенно удобно, когда несколько ХМ. Любую можно сделать "первой" по запуску, т.е. добиться равномерности использования ресурса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 12.11.2010, 16:25
Сообщение #3


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



этот вопрос многажды подымался тут...
для началу сообщите подробности о типе и количестве ступеней мощности самой ХМ и о нагрузке
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
melbu
сообщение 12.11.2010, 16:27
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 8.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 80123



Чтобы обоснованно ответить на ваш вопрос желательно знать тип модель ХМ или хотя бы тип компрессора и минимальную мощность. В большинстве стандартных решений на современных ХМ в баке нет никакой необходимости.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matilda114
сообщение 12.11.2010, 16:49
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 86
Регистрация: 18.10.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39733



Чиллер фирмы Carrier 30HXA261, подает холод к фенкойлам.
Полный расход воды - 47 кг/с,
Полная емкость системы - 14,5 м3
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 12.11.2010, 16:58
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



Там, кажись 2 контура и 8 ступеней регулировки производительности. При таком объеме системы и при том, что потребители - ФК (100% рецикл), бак не нужен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matilda114
сообщение 12.11.2010, 17:01
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 86
Регистрация: 18.10.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39733



А как это грамотно аргументировать заказчику?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 12.11.2010, 17:05
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



Зачем это заказчику?
Он заказал Вам проект - делайте.
Если, допустим, появляется какое-то новое, не оговоренное ранее оборудование, что удорожает проект, догда понятно, надо аргументировать. А в Вашем случае, это, по моему частности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matilda114
сообщение 12.11.2010, 17:06
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 86
Регистрация: 18.10.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39733



В том то и дело что он требует объяснить....у нас капризный заказчик!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 12.11.2010, 17:09
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



Тема действительно на форуме обсуждалась не раз. Сделайте компиляцию и подготовьте письмо своему заку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
melbu
сообщение 12.11.2010, 17:26
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 8.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 80123



Цитата(Matilda114 @ 12.11.2010, 17:06) *
В том то и дело что он требует объяснить....у нас капризный заказчик!


А вы попробуйте счет заказчику выставить за подобное обоснование. У меня один раз прокатило. Завтра заказчик может попросить у вас обосновать применение труб круглого профиля, или еще чего ни будь. В принципе заказчик действительно имеет право дать ОБОСНОВАННЫЕ замечания к вашему проекту или к техническим решениям, на которые вам следует отвечать. С остальными вы его вполне имеете право послать лесом, если отношения позволяют.

Сообщение отредактировал melbu - 12.11.2010, 17:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 12.11.2010, 17:30
Сообщение #12


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
В том то и дело что он требует объяснить....у нас капризный заказчик!


это называется расчет минимальной емкости системы
для её приблизительной оценки можно применить эмпирическую формулку
например из книжки Беловой
или по такой:
массовый расход "для одной ступени" кг/сек Х время цикла on-on и поделить на четыре.
для вашей системы эта цифра имеет порядок одного куб.метра +/- сколько-то что при любом раскладе на порядок меньше емкости вашей системы в целом...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 12.11.2010, 17:32
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



А вы попробуйте счет заказчику выставить за подобное обоснование.

А еще - счет на бак и насосную группу. На 800 кВт - будет кругленькая сумма
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexey_d
сообщение 12.11.2010, 21:14
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 9.6.2010
Из: Украина Днепропетровск
Пользователь №: 60619



Бак нужен в любом случае! Допустим когда количество вкл.фанкойлом будет примерно 20% чиллер будет постоянно вкл. выкл. Проверено опытом!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 12.11.2010, 21:43
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



У производителя в руководстве по чиллеру должна быть формула минимально требуемого объема системы. Если укладываетесь, теоретически без бака накопителя можно обойтись. Дело в том что его функцию может выполнять объем воды имеющийся в трубах. Иногда кстати удобней заложить трубы потолще специально для этого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
narkom
сообщение 12.11.2010, 23:29
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 477
Регистрация: 10.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5138



Рекомендации Carrier

6.5 - system minimum water volume
Whichever the system, the water loop minimum capacity is
given by the formula:

Capacity = Cap (kW) x N litres
Where Cap is the nominal system cooling capacity (kW) at
the nominal operating conditions of the installation.

Normal air conditioning N=3.25
Process type cooling N=6.5

Сообщение отредактировал narkom - 12.11.2010, 23:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
too_zerocool
сообщение 16.11.2010, 12:25
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 4815



Цитата(alexey_d @ 12.11.2010, 21:14) *
Бак нужен в любом случае! Допустим когда количество вкл.фанкойлом будет примерно 20% чиллер будет постоянно вкл. выкл. Проверено опытом!

бесценный у Вас опыт! laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Николаев...
сообщение 16.11.2010, 16:15
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 8.9.2008
Пользователь №: 22244



Интересный вопрос. А как быть если вместо фанкойлов Спиты, а приточки с компрессорно-конденсаторными блоками. Все это оборудование работает по схеме включено-выключено, и как то работает и серьезных притензий по колебанию температуры нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rek1817
сообщение 17.6.2011, 16:53
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 14.12.2008
Из: 3-я планета от солнца
Пользователь №: 26686



Помогите пожалуйста разобраться.Есть система состоящая из 2 контуров. 1 контур: Чиллер-пропиленгликоль-теплообменник (объем примерно 1000 л), 2 контур: теплобменник-вода-потребитель (объем системы 8000л). Минимальный объем системы для чиллера 3000 л. Мне не совсем понятно 3000л это для всей системы в целом или же для системы 1 контура, где потребителем яв-ся теплообменник.
Нужен ли бак аккумулятор в 1 контур? Вроде теплосъем 2 контура будет достаточен для обеспечения минимальной постоянной нагрузки на чиллер или все же на 1 контур нужен бак на 2000 л?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dexter
сообщение 17.6.2011, 16:57
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 26.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17013



Нет так так общая емкость системы получается 9000 литров, что больше минимально необходимого 3000 л
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 19.6.2011, 1:46
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Цитата(rek1817 @ 17.6.2011, 17:53) *
Нужен ли бак аккумулятор в 1 контур?

Зависит от того как устроен 2 контур. ЕСли расход постоянный то действительно по сути у вас одна система емкостью 9000л.
Если расход переменный то нужно считать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 2:11
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных