Тепловой аккумулятор для дома Опции

[Гость_десс_*]

Есть такое предложение для отопления дома.
Бурятся две скважины на расстоянии метров 50 друг от друга,в них вода допустим на 10 метрах.
Летом мы качаем воду из одной скважины в большую батарею установленную в теплице из поликарбоната,когда вода прогреется до 30 - 40С сбрасываем ее в другую скважину.В течения лета получаем тепловой аккумулятор, который можно использовать для отопления дома.
Под теплицы 2 -3 сотки земли вполне реально выделить.
Активно критикуем идею.

[Гость_десс_*]

Есть такое предложение для отопления дома.
Бурятся две скважины на расстоянии метров 50 друг от друга,в них вода допустим на 10 метрах.
Летом мы качаем воду из одной скважины в большую батарею установленную в теплице из поликарбоната,когда вода прогреется до 30 - 40С сбрасываем ее в другую скважину.В течения лета получаем тепловой аккумулятор, который можно использовать для отопления дома.
Под теплицы 2 -3 сотки земли вполне реально выделить.
Активно критикуем идею.

[Гость_TVK-MONTAZH_*]

ну не совсем понятен механизм. я его понял следующим образом-вы собираетесь набираться воду в резервуар - нагревать его естественным путём(на солнце) и потом спускать во вторую скважину?

[JJJJ]

Есть такое предложение для отопления дома.
Бурятся две скважины на расстоянии метров 50 друг от друга,в них вода допустим на 10 метрах.
Летом мы качаем воду из одной скважины в большую батарею установленную в теплице из поликарбоната,когда вода прогреется до 30 - 40С сбрасываем ее в другую скважину.В течения лета получаем тепловой аккумулятор, который можно использовать для отопления дома.
Под теплицы 2 -3 сотки земли вполне реально выделить.
Активно критикуем идею.

Когда прийдет зима - вода уже остынет. Температура грунта(например в подмосковье) 6-8гр.

[Гость_десс_*]

ну не совсем понятен механизм. я его понял следующим образом-вы собираетесь набираться воду в резервуар - нагревать его естественным путём(на солнце) и потом спускать во вторую скважину?

Вы правильно поняли - цель прогреть грунт,затем использовать для отопления дома.
Например в паре с тепловым насосом,хотя можно предложить много разных схем.

[Гость_десс_*]

Когда прийдет зима - вода уже остынет. Температура грунта(например в подмосковье) 6-8гр.

Грунты медленно прогреваются и остывают благодаря воде у которой аномально высокая теплоемкость,10 метров земли не плохой теплоизолятор.
Возможно за год мы не прогреем грунт,но это относительно не дорогое тепло к тому же возобновляемое,а земли в России хватит.

[испытатель]

Несмотря на то что Вы искренне заблуждаетесь предполагая мифические изолирующие способности грунта (как бы работали тогда грунтовые тепловые насосы выкачивающие низкопотенциальное тепло из грунта) все-таки интересно, какой емкости вы предполагаете "изолированную скважину". Просто прикиньте аккумулирующую способность такой емкости-скважины.

[Бабай]

Приветсвую. Читуация напомнила номер в исполнении Хазанова. Одна рекордсменка -корова молоко даёт, а остальные его выпивають. Мне кажется что с точки зрения тепло-масса-обменов лажа. Выкачивая воду из скважины мы в этом месте усиливаем ток теплоносителя, земля будет работать как холодильник. В теплице может и нагреется чуток, но намного ли? Даже если нагреется. Потребуется вторую скважину утеплять со страшной силой. И при той разнице в температуре, которую даст теплица - потребуется просто огромный запас места для воды. А соседние участки для создания резервуара Вы не планировали закупить. Ну и процессы гниения сбрасывать со счёта не стоит. Если же закачивать тёплую воду обратно в грунт, то максимум, что Вы получите - в самом лучшем случае повышение на один - два градуса (хотя даже в этом я сомневаюсь) температуры в радиусе в полметра от самой скважины.

[Ernestas]

Есть такое предложение для отопления дома.
Бурятся две скважины на расстоянии метров 50 друг от друга,в них вода допустим на 10 метрах.
Летом мы качаем воду из одной скважины в большую батарею установленную в теплице из поликарбоната,когда вода прогреется до 30 - 40С сбрасываем ее в другую скважину.В течения лета получаем тепловой аккумулятор, который можно использовать для отопления дома.
Под теплицы 2 -3 сотки земли вполне реально выделить.
Активно критикуем идею.

Больше потратите качая воду туда сюда, чем будет пользы.

[JJJJ]

А вот две скважины с насосом на фэнкойл будет работать на охлаждение в-ха в теплый период года, допустим вместо сплита.
Холодная на 10м вода, и нагреть ее, да еще и саккумулировать до зимы - фантастика. С тем же успехом можно нагревать реки, в данном случае подземные.

[Гость_десс_*]

Приветсвую. Читуация напомнила номер в исполнении Хазанова. Одна рекордсменка -корова молоко даёт, а остальные его выпивають. Мне кажется что с точки зрения тепло-масса-обменов лажа. Выкачивая воду из скважины мы в этом месте усиливаем ток теплоносителя, земля будет работать как холодильник. В теплице может и нагреется чуток, но намного ли? Даже если нагреется. Потребуется вторую скважину утеплять со страшной силой. И при той разнице в температуре, которую даст теплица - потребуется просто огромный запас места для воды. А соседние участки для создания резервуара Вы не планировали закупить. Ну и процессы гниения сбрасывать со счёта не стоит. Если же закачивать тёплую воду обратно в грунт, то максимум, что Вы получите - в самом лучшем случае повышение на один - два градуса (хотя даже в этом я сомневаюсь) температуры в радиусе в полметра от самой скважины.

В данном случае вода используется в качестве теплонасителя - отдала тепло грунту, вновь нагревается в теплице и т. д..

[Гость_десс_*]

Больше потратите качая воду туда сюда, чем будет пользы.

Давайте считать.
Чтобы нагреть 1 000кг воды с 10С до 40С нам надо около 30 кВт тепла (считаю в кВт для удобства),Поднять эту воду надо около 0,5 кВт.

[Гость_десс_*]

А вот две скважины с насосом на фэнкойл будет работать на охлаждение в-ха в теплый период года, допустим вместо сплита.
Холодная на 10м вода, и нагреть ее, да еще и саккумулировать до зимы - фантастика. С тем же успехом можно нагревать реки, в данном случае подземные.

Почему фантастика.
Мощных течений под землей нет,просто для прогрева надо много тепла и тепла фэнкойла может не хватать.
И здесь мы за один год не прогреем грунт.

[Гость_десс_*]

Несмотря на то что Вы искренне заблуждаетесь предполагая мифические изолирующие способности грунта (как бы работали тогда грунтовые тепловые насосы выкачивающие низкопотенциальное тепло из грунта) все-таки интересно, какой емкости вы предполагаете "изолированную скважину". Просто прикиньте аккумулирующую способность такой емкости-скважины.

Аккумулирующую емкость легко снизить - пробурите скважины ближе друг к другу.
Написал для примера.

[Бабай]

Ну собственно тут все в некотором роде представляют как происходит передача тепла. Я про фразу:

В данном случае вода используется в качестве теплонасителя - отдала тепло грунту, вновь нагревается в теплице и т. д..

Вы вполне доступно описали свою идею. Вопросы же собственно остались.
1. Какой объём Вы собираетесь задействовать в данном случае. Вопрос не праздный. При производительности насоса хотя бы куб в час - куда Вы будете девать воду, которая притащила в себе тепло? Сбрасывать в грунт? Так тут недалеко есть место, откуда тепло забирают. Скважина рядом. Из неё эту же воду выкачивают наверх в теплицу, забирая тепло из земли.
2. Поищите на форуме пример как расчитывается отопительный прибор. Там есть некоторая зависимость от перепада температур и площади прибора. Посмотрите, какой у Вас будет перепад. И посмотрите, какую площадь будут занимать приборы... Рядом наверняка будет валяться формула про транспортировку тепла. Это которая про расход теплоносителя, на который Вы собственно не обратили внимания. Через неё Вы сможет узнать сколько тепла в день Вам даст трубопровод в теплице.
Собственно направление Вам подсказали. Лавры победителя никто отбирать не собирается. Будут вопросы - озвучивайте. Собственно не проблема. И остальные форумчане Вам помогут. Посчитайте, выложите расчёты, наверняка их проверить Вам тут помогут.

[Гость_десс_*]

1. Какой объём Вы собираетесь задействовать в данном случае. Вопрос не праздный. При производительности насоса хотя бы куб в час - куда Вы будете девать воду, которая притащила в себе тепло? Сбрасывать в грунт? Так тут недалеко есть место, откуда тепло забирают. Скважина рядом. Из неё эту же воду выкачивают наверх в теплицу, забирая тепло из земли.
Если использовать существующие скважины для воды вряд ли больше 2 м3 в сутки можно нагреть,если бурить дольшего диаметра - до 4-5 м3

Я новичек на этом форуме - кто подскажет как цитировать не полностью текст а только что надо?

[Putivets]

Лучший советчик - книга. Например, Берман Э., Геотермальная энергия, М., 1978
 _______________Berman.djvu ( 3,82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 234

[jota]

Водяные подземные горизонты могут быть несоизмеримо большей ёмкости чем вы себе представляете. Это тоже самое, что забросить 2 трубы в большое озеро и пытаться его нагреть от мизерного (по отношению к объёму воды) солнечного коллектора....
Но зато при деле...

[ivan-l-ing]

Ну и бредятина ни геологии, ни изызканий нет нишиша, зато рац предложение.
Нет бы контур под соседский дом закинуть или над тс проложить.

[Бойко]

Ну и бредятина ни геологии, ни изызканий нет нишиша, зато рац предложение.
Нет бы контур под соседский дом закинуть или над тс проложить.

Золотые слова.

Еще к метро можно...

"Натоп" пласта в значимых размерах занимает годы... зависит от гидрогеологии ... тут как в картах.. знать бы прикуп...

Сообщение отредактировал Бойко - 13.11.2010, 23:18

[Гость_ЁЖик_*]

Можеть, пользуясь теплом от " поверхностных недров", подзаряжать иногда? Чтоп не пришлось "натапливать" годами.
Ведь признаётся, что грунт "проседает" по температуре при постоянном отборе тепла. Почему, как только появляется предложение о "зарядке", сразу начинаются аналогии с кипятильником в океане? Почему не признаётся обратное?

(не о плывунах)

Сообщение отредактировал ЁЖик - 14.11.2010, 3:35

[Гость_десс_*]

Почему, как только появляется предложение о "зарядке", сразу начинаются аналогии с кипятильником в океане? Почему не признаётся обратное?

Спасибо за поддержку.

[Гость_десс_*]

Ну и бредятина ни геологии, ни изызканий нет нишиша, зато рац предложение.
Нет бы контур под соседский дом закинуть или над тс проложить.

Все новое воспринимается тяжело.
Пройдет время и принцип взял у природы - отдай ей если можешь будет восприниматься как должное.

Почему для Вас это бред - пишу как это я понимаю.
Есть тепловые насосы которые высасывают тепло из грунта.Холодная вода в грунте как более тяжелая медленно опускается в нижние слои вытесняя теплую вверх - вот Вам и кажется теплоемкость бесконечна.
Теплая вода будет находиться вверху по уровню грунтовых вод,т.к имеет по сравнению с хол. водой меньшую плотность.Аналог течения Гольфстрим - вверху теплая вода внизу холодная.
Есть проблема растекания теплой воды на большую площадь - я это знаю но она решима .

[Гость_ЁЖик_*]

Знаете, может быть конечно холодная вода стремится выместить тёплую воду в условиях грунта. Но как-то не верится. Всё таки кажется, что движение тепла в грунте происходит, по большей части, за счёт прямой теплопередачи. А "аномально высокая" теплоёмкость воды - за счёт фазового перехода - "аномально" высока.
И что страшного в том, что нагретая на пол-градуса вода растекается? Наверное было бы очень даже здорово, чтобы этот полуградусный перегрев грунта был как можно шире и глубже. Может это и будет помогать грунтовому теплообменнику - работать стабильнее.

[Гость_ЁЖик_*]

И зачем вообще -перегревать?

[Гость_десс_*]

И зачем вообще -перегревать?

Хотелось теоретически порассуждать как используя энергию солнца создать относительное тепло зимой например гаража или веранды из двойного сотового поликарбоната или дом если в нем не живут а приезжают по выходным.
Теплоемкость грунтов относительно высока,о за лето можно запасти не мало тепла в грунте но для этого надо что бы температура грунта была 20-25С.
В настоящие время приемлем по цене только природный газ,а он не у всех есть.



Сообщение отредактировал десс - 15.11.2010, 16:53

[Igor Barishpolet...]

Давайте посчитаем...
Теплопотребление жилого дома: 12 кВт.
По расчету требуется иметь аккумулятор тепла на 3 ГДж (с учетом работы в межсезонье гелиоколлектора). Для него требуется аккумулятор емкостью 36 куб.м. При применении дополнительно теплового насоса емкость можно уменьшить до 15 куб.м.

[Гость_десс_*]

Давайте посчитаем...
Теплопотребление жилого дома: 12 кВт.
По расчету требуется иметь аккумулятор тепла на 3 ГДж (с учетом работы в межсезонье гелиоколлектора). Для него требуется аккумулятор емкостью 36 куб.м. При применении дополнительно теплового насоса емкость можно уменьшить до 15 куб.м.

У меня за 150 дней 43200 кВт получается .
Но аккумулятор и 1000 куб.м.не проблема - проблема как получить приемлемые для 20 -25С а желательно и выше.
Даже и 60С с гелиоколлектора вряд ли дадут нужную температуру в аккумуляторе.

[Гость_десс_*]

Может кто то знает стоимость теплового насоса без грунтового контура электрической мощностью 3 - 5 кВт.не могу найти?
Вместо его можно воду из скважины брать.

[jota]

Почему, как только появляется предложение о "зарядке", сразу начинаются аналогии с кипятильником в океане? Почему не признаётся обратное?

Чем меньше знаний, тем больше уверенности в своей правоте.
Помечтать можно и без знаний, но настойчивость в этом удручает.....

[Гость_ЁЖик_*]

Помню, о чём говорил.
Если полнее, то:

Ведь признаётся, что грунт "проседает" по температуре при постоянном отборе тепла. Почему, как только появляется предложение о "зарядке", сразу начинаются аналогии с кипятильником в океане? Почему не признаётся обратное?

(не о плывунах)

Сообщение отредактировал ЁЖик - 15.11.2010, 22:38