Прибор для измерения скорости Опции

[HeatServ]

Я так понимаю: напор у меня есть, 4,9 бар. а перепада между подачей и обраткой нет...!
Извините, если мои выводы вам покажутся глупымы...

Нормальные выводы. Только за скоростью Вы зря гоняетесь. Нужно бы узнать что за перепады на крайнем доме (или в точке присоединения Ваших труб) и подобрать насос, я так понял, что магистраль работает по графику 95/70, убедиться в этом можно если узнать есть ли в пятиэтажках элеваторы или смесительные насосы.
Если действительно график источника 95/70 (или ниже), а это скорее всего, поскольку только сумасшедший разрешит присоединяться пластиком к магистрали более высоких параметров, то конечно же перепады на них невысокие, как правило те самые 5-7 метров, из них 4 метра теряется в Ваших полукилометровых трубах, а остальное - местные потери на всякие сужения, "провары", внезапные расширения и сужения, засоры, отложения, повороты и прочее.
Насос нужен Вам, как раз обойдётся по цене "спидометра для воды" китайского происхождения.

[HeatServ]

Я так понимаю: напор у меня есть, 4,9 бар. а перепада между подачей и обраткой нет...!
Извините, если мои выводы вам покажутся глупымы...

Нормальные выводы. Только за скоростью Вы зря гоняетесь. Нужно бы узнать что за перепады на крайнем доме (или в точке присоединения Ваших труб) и подобрать насос, я так понял, что магистраль работает по графику 95/70, убедиться в этом можно если узнать есть ли в пятиэтажках элеваторы или смесительные насосы.
Если действительно график источника 95/70 (или ниже), а это скорее всего, поскольку только сумасшедший разрешит присоединяться пластиком к магистрали более высоких параметров, то конечно же перепады на них невысокие, как правило те самые 5-7 метров, из них 4 метра теряется в Ваших полукилометровых трубах, а остальное - местные потери на всякие сужения, "провары", внезапные расширения и сужения, засоры, отложения, повороты и прочее.
Насос нужен Вам, как раз обойдётся по цене "спидометра для воды" китайского происхождения.

[577]

Уважаемый. Разница давлений между Р1 и Р2(подача-обратка)- и есть располагаемый напор, который и создает циркуляцию теплоносителя в системе отопления...
4,9 бар- это наверное давление по манометру на подаче?
ЗЫ: узнайте давление Р1,Р2 в том "месте" где Вы присоединяетесь...

Спасибо, вы очень доходчиво обьяснили, я это уяснил, навсегда... .
4,9 это у меня дома на подаче, а на обратке, еле заметна разница, в пределах 0,05.
Узнать какое давление к колодце..., даже непредставляю как...? Я же писал: нигде нет даже врезок для манометров..., и еще отопительный сезон уже в разгаре, кто мне даст это делать...? А сами они делать этого не будут, им этого не надо, а заставить я их не могу...!

Вода- дура. Усегда по пути наименьшего сопротивления, на хрена (что её может заставить) идти к Вам коттедж? Тока насос. За скобками вопрос -как это подключиться к существующим сетям без проекта (официального), коммерческого узла учета? А Р1 и Р2 у вас - это Вы сами написали пъезометрическая разность высот. Тока насос

Подключится разрешили, но гарантий никто мне не давал, что будет тепло... . Оговорились: на свой страх и риск... . Какой проект? Я казакстане живу...

Пожалуйста. Для 9 кВт (0,4 м3/ч) потери напора по длине - порядка 0,4 бар.
Это че..., было 1,8 а стало 0,4...? Как раз, по их словам, там и есть на месте врезки 0,5 бар.


Если общая обратка уже холодная, то "куда ещё" балансировать ?
Вариант - вместо батарей калорифер поставить.
Хотя, до 9 кВт всё равно будет далеко...

А тут, в последнем, вообще ничего не понял...!?

[Гена]

Узнать какое давление к колодце..., даже непредставляю как...?

В колодце ваша врезка без запорной арматуры?

Какая изоляция ваших труб, от врезки до дома?

Сообщение отредактировал Гена - 16.11.2010, 20:26

[577]

Нормальные выводы. Только за скоростью Вы зря гоняетесь. Нужно бы узнать что за перепады на крайнем доме (или в точке присоединения Ваших труб) и подобрать насос, я так понял, что магистраль работает по графику 95/70, убедиться в этом можно если узнать есть ли в пятиэтажках элеваторы или смесительные насосы.
Если действительно график источника 95/70 (или ниже), а это скорее всего, поскольку только сумасшедший разрешит присоединяться пластиком к магистрали более высоких параметров, то конечно же перепады на них невысокие, как правило те самые 5-7 метров, из них 4 метра теряется в Ваших полукилометровых трубах, а остальное - местные потери на всякие сужения, "провары", внезапные расширения и сужения, засоры, отложения, повороты и прочее.
Насос нужен Вам, как раз обойдётся по цене "спидометра для воды" китайского происхождения.

Я за скоростью не гонюсь: это, на мой взгляд, показатель, блогадаря которому, я бы мог наиболее эфективно, помочь тепловикам отбалансировать мою ветку.
График у нас 90/70 , смесительных насосов точно нет.
У меня уже есть насос германский 4 метра, 3м/ч. Вопрос: подойдет ли он мне...? Теперь думаю, готовлюсь его поставить..., на подачу, с перемычкойи краном между обраткой и в подачу перед насосом.

[577]

В колодце ваша врезка без запорной арматуры?

Какая изоляция ваших труб, от врезки до дома?

Стоят два крана бугати италия, шаровые, затем переходы на пластик.
А причем тут изоляция...? Подача изолирована Пефлексом, типа пенопласта, а обратка нет. Вода приходит горячая. Цыркуляции нет...

[HeatServ]

У меня уже есть насос германский 4 метра, 3м/ч. Вопрос: подойдет ли он мне...? Теперь думаю, готовлюсь его поставить..., на подачу, с перемычкойи краном между обраткой и в подачу перед насосом.

Что за насос, марку и модель назовите. "на подачу, с перемычкойи краном между обраткой и в подачу перед насосом" не рекомендую, ставьте на обратку, перед насосом - фильтр.

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.11.2010, 20:49

[577]

Что за насос, марку и модель назовите. "на подачу, с перемычкойи краном между обраткой и в подачу перед насосом" не рекомендую, ставьте на обратку, перед насосом - фильтр.

Wilo Star RS 30/4
Почему на подачу? Какая разница? Мне так удобнее, меньше монтажу...

на подачу, с перемычкойи краном между обраткой и в подачу перед насосом.

Тоесть: с перемычкой, а на перемычке обратный клапан и кран...

[tiptop]

с перемычкойи краном между обраткой и

ни к чему Вам перемычка - Вам нужно будет с помощью насоса сделать давление в подаче (на вводе в дом) ниже чем в обратке.

Сообщение отредактировал tiptop - 16.11.2010, 21:27

[CNFHSQ]

Наверно описка, на подаче выше. И на подаче будет рабатать , особенно с перемычкой до насоса, которой можно регулировать.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 16.11.2010, 21:30

[tiptop]

Wilo Star RS 30/4

Наверное, подойдёт, на самой слабой скорости.

[577]

ни к чему Вам перемычка - Вам нужно будет сделать давление в подаче (на вводе в дом) ниже чем в обратке.

Но перемычка же с обратным клапаном, и краном, ее всегда можно закрыть... и все равно что ее там и нет...! Перемычка нужна чтобы, в случай, если будет жарко, то можно будет краном отрегулировать нужный подмес из обратки и вода будет циркулировать по дому внутри...
А как потом правильно мерять давление, и где лучше поставить манометр? И можно обойтись одним манометром?

[Valiko]

Не нужна никакая перемычка! На подачу, с обратным клапаном.

[577]

Наверное, подойдёт, на самой слабой скорости.

Отлично! Успокоили.

[Valiko]

Если вы хотите подмешивать, то лучше это делать трехходовым клапаном. Если лавэ есть, то с электроприводом, а если еще есть - контроллер -и погодозависимое регулирование, календарь и пр. Если регулировать краном на перемычке -вы опять-таки будете снижать скорость-расход в своем циркуляционном кольце. А расход в доме должен быть везде одинаковым. Иначе дальние радиаторы будут холодными

[CNFHSQ]

577 Я с вами согласен перемычка не повредит, особенно если насос мощный и на подаче, при открытой перемычке расход только увеличится. А 1 манометр практически не нужен, ну после насоса на подаче, второй на обратке замерять перепад.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 16.11.2010, 21:41

[tiptop]

Перемычка нужна чтобы, в случай, если будет жарко, то можно будет краном отрегулировать нужный подмес

Ну, если только на случай когда жарко будет...

И можно обойтись одним манометром?

Можно обойтись не только без измерителя скорости, но и без манометра.
Для насоса желательно сделать защиту от сухого хода.

[577]

ни к чему Вам перемычка - Вам нужно будет с помощью насоса сделать давление в подаче (на вводе в дом) ниже чем в обратке.

Обьясните по подробней..., и как его надо будет мерить...?

Наверно описка, на подаче выше. И на подаче будет рабатать , особенно с перемычкой до насоса, которой можно регулировать.

Я думаю: если мерить давление в подаче до насоса, то оно должно быть ниже обратки, в этот момент...
Думаю: с перемычкой хуже не будет...

[577]

Ну, если только на случай когда жарко будет...

Можно обойтись не только без измерителя скорости, но и без манометра.
Для насоса желательно сделать защиту от сухого хода.

"Спидометр" мне нужен был временно как показатель, ориентир , только чтобы помоч отбалансировать и помоч поднять перепад
Ну если с насосом появится хорошая циркуляция, и все батареи будут горячие... то манометр мне, конечно не нужен будет...!
А что за защита от сухого хода...? Что из себя представляет...?

[tiptop]

после насоса на подаче, второй на обратке замерять перепад.

Лучше так:

Прикрепленные изображения

 

[CNFHSQ]

А третий вентиль с обратки!

[HeatServ]

Наверное, подойдёт, на самой слабой скорости.

А это бабка надвое сказала, потери возрастают прямо пропорционально квадрату расхода, это ж мы все знаем?

А про перемычку - НАДО обязательно поставить перемычку, с самым дорогим обратным клапаном (серебрянным, чтобы воду чистил) и платиновым вентилем (на чёрный день), вентиль закрыть и никогда не открывать. За ненадобностью.
А насос на обратку и перед ним фильтр. Фильтр можно обычный, не серебрянный, клапана достаточно. Насос на обратку для повышения срока эксплуатации, хрен знает какую температуру злобные "тепловики" подадут в подачу.

Господа, вы и правда собрались мерить напор циркуляционного насоса Вило манометрами с диапазоном 0...1,6 МПа или 0...1,0 МПа?

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.11.2010, 22:04

[577]

Если вы хотите подмешивать, то лучше это делать трехходовым клапаном. Если лавэ есть, то с электроприводом, а если еще есть - контроллер -и погодозависимое регулирование, календарь и пр. Если регулировать краном на перемычке -вы опять-таки будете снижать скорость-расход в своем циркуляционном кольце. А расход в доме должен быть везде одинаковым. Иначе дальние радиаторы будут холодными

Еслиб у меня было "лаве" я бы продолжал отапливаться электро котлом! У нас свет подорожал в два с лишним раза...! Или бы ТЭЦ свою построил... А пока мне и на трехходовой клапан не наскрести, не говоря уже об его приводе...! И дискуссий бы здесь не стал устраивать...

Лучше так:

Интересная схема! А давление мерить в работе? Ну, да...!

[577]

А третий вентиль с обратки!

Зачем? Думаю: здесь уже не надо будет...!
Если только без насоса мерить...?!

Сообщение отредактировал 577 - 16.11.2010, 22:13

[tiptop]

Господа, вы и правда собрались мерить напор циркуляционного насоса Вило манометрами с диапазоном 0...1,6 МПа или 0...1,0 МПа?

Почему бы и нет ?
0-10 с ц.н.д. 0,2 - вполне...
Для наглядности можно большой поставить - "160".
Или заодно для выключения насоса при аварийно низком давлении воды - ЭКМ и схемку на двух реле:

http://kotelna.org.ru/bitmaps/teplomeh_shema/2relay.gif

[CNFHSQ]

А это бабка надвое сказала, потери возрастают прямо пропорционально квадрату расхода, это ж мы все знаем?

А про перемычку - НАДО обязательно поставить перемычку, с самым дорогим обратным клапаном (серебрянным, чтобы воду чистил) и платиновым вентилем (на чёрный день), вентиль закрыть и никогда не открывать. За ненадобностью.
А насос на обратку и перед ним фильтр. Фильтр можно обычный, не серебрянный, клапана достаточно. Насос на обратку для повышения срока эксплуатации, хрен знает какую температуру злобные "тепловики" подадут в подачу.

Господа, вы и правда собрались мерить напор циркуляционного насоса Вило манометрами с диапазоном 0...1,6 МПа или 0...1,0 МПа?

А каким манометром Вы предлагаете ? Там не менее 0,3МПа. Можно с 0,6МПа но это не пр..но.
Схемы с перемычкой испробованы. Греют всегда, в отличие от схем на обратке.

[HeatServ]

Почему бы и нет ?

Нет - потому как это деньги на ветер.

0-10 с ц.н.д. 0,2 - вполне...

Рабочие потери в системе отопления дома 90 квадратов - меньше полуметра, если конечно не накосячено чего, ну, пусть метр, бог с ним, но информативности в половине деления - ноль.

А каким манометром Вы предлагаете ?

Я вообще предлагаю один манометр как факт, просто смотреть какое давление.

Там не менее 0,3МПа. Можно с 0,6МПа но это не пр..но.

0,3 отпадает, там 4,9 кило. 0,6 тоже, собственно, по той же причине.

Схемы с перемычкой испробованы. Греют всегда, в отличие от схем на обратке.

С графиком 90/70?

[tiptop]

Рабочие потери в системе отопления дома 90 квадратов - меньше полуметра, если конечно не накосячено чего

Ну, да. Придётся балансировать систему отопления - тут-то напор и пригодится.

Для 577 : балансировка системы отопления - это не "зажимание" чужих домов..

Сообщение отредактировал tiptop - 16.11.2010, 22:34

[577]

Спасибо большое, друзья! Пошел спать, рано вставать. Думаю: послезавтра я постараюсь поставить насос, и много вопросов отпадет...! Очень надеюсь...!

[Гена]

Стоят два крана бугати италия, шаровые, затем переходы на пластик.
А причем тут изоляция...? Подача изолирована Пефлексом, типа пенопласта, а обратка нет.

Краны закрываете, теплоноситель сливаете, между кранами и переходами на пластик - тройники с манометрами (через 3-х ходовае краны для манометров). Краны на вводе в свой дом закрываете, краны в колодце открываете, смотрите на показания манометров, если интересно.

А про изоляцию так спросил, чтоб всю глубину картины ощутить.

[CNFHSQ]

Нет - потому как это деньги на ветер.

Рабочие потери в системе отопления дома 90 квадратов - меньше полуметра, если конечно не накосячено чего, ну, пусть метр, бог с ним, но информативности в половине деления - ноль.



Я вообще предлагаю один манометр как факт, просто смотреть какое давление.

0,3 отпадает, там 4,9 кило. 0,6 тоже, собственно, по той же причине.

С графиком 90/70?

Согласен, что манометр там нужен для информации о давленниина входе, тут как бы никто и не спорит.
По поводу 4,9 это 2/3 шкалы манометра 0,1 МПа о чем спор. А 0,3 Я говорил не зная реального давления- как минимум
с графиком 90/70 да!!! Когда все прогревается прощают недостающие градусы. Но есть возможность регулировать Уменьшать и увеличивать- комфорт, а батареи можно и нарастить.