Расчет основных показателей водопотребления, Господа, помогите разрешить спор. Опции

[ert_radiz]

При расчете основных показателей водопотребления администрации, при малом количестве сотрудников- м3/час больше чем м3/сут. главн.специалист- утверждает что в графе м3/сут мы должны вписать тогда м3/час, так как он больше. но если в снипе об этом не оговорено- но есть формула расчета по которой мы все работаем. на каком же основание мне вписывать м3/ч в графу м3/сут? пока специалиста данного небыло - я вписывал как есть по формулам +сут.потреб. (16 для администрации) х количество людей...и небыло замечаний. кто же прав? помогите разрешить спор. или хотя бы ваше мнение. ( данный момент получается только при расчете водопотребления администр. или магазинах)

[ert_radiz]

При расчете основных показателей водопотребления администрации, при малом количестве сотрудников- м3/час больше чем м3/сут. главн.специалист- утверждает что в графе м3/сут мы должны вписать тогда м3/час, так как он больше. но если в снипе об этом не оговорено- но есть формула расчета по которой мы все работаем. на каком же основание мне вписывать м3/ч в графу м3/сут? пока специалиста данного небыло - я вписывал как есть по формулам +сут.потреб. (16 для администрации) х количество людей...и небыло замечаний. кто же прав? помогите разрешить спор. или хотя бы ваше мнение. ( данный момент получается только при расчете водопотребления администр. или магазинах)

[Евгений Николаев...]

Данная тема уже много раз поднималась на форуме. Смотрите поиск

[Reflex]

прав ваш главный специалист.

[waljunja]

Прав главный специалист. Суточный расход меньше часового быть не может. Просто формула СНиП даёт такой результат при небольшом количестве персонала. Чисто логически подумайте. Если Вы выпили в обед два стакана компота, в эти же сутки Вы же не сможете выпить меньше двух стаканов!

[Михаил I]

Никто не прав.

В час выпили 2 куба/час. Не значит, что остальные 23 часа расход равен нулю.

[Vict]

Никто не прав.

вот вы точно не правы, а главспец прав...

[ert_radiz]

Прав главный специалист. Суточный расход меньше часового быть не может. Просто формула СНиП даёт такой результат при небольшом количестве персонала. Чисто логически подумайте. Если Вы выпили в обед два стакана компота, в эти же сутки Вы же не сможете выпить меньше двух стаканов!

спасибо! приму как есть... просто, если кто придерется-формула одна, расчет другой...
приму как погрешность, и буду в таких случаях ставить м3/ч в сутки

[Vict]

лучше примите пост 2 к сердцу

[палычъ]

3.12. Суточный расход воды следует определять суммированием расхода воды всеми потребителями с учетом расхода воды на поливку. Суточный расход стоков необходимо принимать равным водопотреблению без учета расхода воды на поливку.

[ert_radiz]

3.12. Суточный расход воды следует определять суммированием расхода воды всеми потребителями с учетом расхода воды на поливку. Суточный расход стоков необходимо принимать равным водопотреблению без учета расхода воды на поливку.

спасибо, но как расходы определяется знаю....

просто был вопрос спора между сотрудниками-
вот если взять пример-
офис в сущ.здание проекируют- ну скажем на 5 человек, то суточный выходят в ДВА раза меньше часового- я необращая внимание на такую разницу в таблице по Расчетным расходам вписывал как вышло так и вписывал- проблем небыло и замечаний.( даже ТУ от Водоканала даны по расчетам расхода по формулам м3/сут, а не по формуламм м3/ч хотя они в два раза меньше часовых)
но спец взбунтовался сказал что не правильно-логически мыслить то да я это понимаю но доказать не могу и ему и кому то, и спрашиваю его обьясни поясни- плывет незная как обьяснить, но если кто спросит откуда такая сумма я скажу по расчету, а если я меняю значение как говорят выше- потому что он больше, то на каком основание мне это доказать?

[Михаил I]

Вас спросят, вы скажете по СНиПу, гл спеца спросят - скажет так захотелось его логике. Приравнивать макс часовой к макс. суточному тоже абсолютно не логично.
Офис потребляет воду все рабочее время с 8-18. Максимальный часовой, чаще всего, с 10-11, допустим 2 куба/час. В остальные часы 0,5-1куб/час.
На каком таком основании мы макс суточный приравниваем к макс часовому - 2 м3/сутки???

[ert_radiz]

Вас спросят, вы скажете по СНиПу, гл спеца спросят - скажет так захотелось его логике. Приравнивать макс часовой к макс. суточному тоже абсолютно не логично.
Офис потребляет воду все рабочее время с 8-18. Максимальный часовой, чаще всего, с 10-11, допустим 2 куба/час. В остальные часы 0,5-1куб/час.
На каком таком основании мы макс суточный приравниваем к макс часовому - 2 м3/сутки???

Вот об этом я и говорю. выше пишут надо- кто то нет... а основания нету ни какого.
Пусть меньше будет м3/ сутки, но его основание формулы расчета в СНИПе.
пусть и погрешные но отойти от СНИПа нужен повод, какое то еще основание которое обоснует, но не кто сказать не может кроме как 2 стакана и логичности.
Логичность только расчет может опровергнуть, или опыт людей в данной сфере.

[Михаил I]

Лично мне нравится ваше решение - СНиП!

Реально же расход максимальный суточный в разы привысит макс часовой.

Можно попробовать рассчитать средний суточный и ввести к-т суточной неравномерности. К-т взять по опыту эксплуатации подобных зданий.

[палычъ]

12.7. Производительность хозяйственно-питьевых и производственных насосных установок следует принимать:
при отсутствии регулирующей емкости - не менее максимального секундного расхода воды;
при наличии водонапорного или гидропневматического бака и насосов, работающих в повторно-кратковременном режиме, - не менее максимального часового расхода воды;
при максимальном использовании регулирующей емкости водонапорного бака или резервуара - согласно разд. 13.
11.2. Диаметр условного прохода счетчика воды следует выбирать исходя из среднечасового расхода воды за период потребления (сутки, смену), который не должен превышать эксплуатационный, принимаемый по табл. 4*, и проверять согласно указаниям п. 11.3*.

[MegaVert]

Я считаю что выгоднее принимать просто по СНиП. Обосновываю:
1) Вы меньше заплатите за подключение к сетям Водоканалда (т.к. суточный меньше будет) и они Вам это согласуют, т.к. сами считают по СНиП и не запариваются дилеммами часовой больше суточного, а тупо по инструкции. А если все равно согласуют проект, то зачем платить больше?
2) У вас есть четкое обоснование принятого решения - СНиП. Расчет Ваш легитимный и будет принят как экспертизой так и Водоканалом.
3) Максимальный суточный расход используется для резервирования мощностей коммунальной сети водоснабжения, максимально часовой расход - для расчета тепловой мощности на нужды ГВС, иногда для подбора насоса, очистных, секундный для гидравлического расчета, между собой 3 цифры никак не связаны.

Прошу коллег меня опровергнуть.

[OlgaO]

...Приравнивать макс часовой к макс. суточному тоже абсолютно не логично.
Офис потребляет воду все рабочее время с 8-18. Максимальный часовой, чаще всего, с 10-11, допустим 2 куба/час. В остальные часы 0,5-1куб/час.
На каком таком основании мы макс суточный приравниваем к макс часовому - 2 м3/сутки???

Обсуждали уже.....
Миш, можете объяснить не по СНиП, а по жизни: если Вы в час использовали уже 2 куба, то как в сутки сможете доказать, что истратили только 0,5?

Я считаю что выгоднее принимать просто по СНиП. Обосновываю:
1) Вы меньше заплатите за подключение к сетям Водоканалда (т.к. суточный меньше будет) и они Вам это согласуют, т.к. сами считают по СНиП и не запариваются дилеммами часовой больше суточного, а тупо по инструкции. А если все равно согласуют проект, то зачем платить больше?...

Насчет выгоды можно и прогадать.
ПП №167 глава 2. Там про договор, лимиты и неустойки за несоблюдение условий договора

[Juven]

Ну, сколько можно?! !
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...0воды&st=20
Сообщение 27. Наглядно всё разжёвано.
Правильно там ниже сетуют - надо было ещё в институте теорию вероятности учить.

[OlgaO]

Сообщение 27. Наглядно всё разжёвано.

приведя в пример сообщение 27, Вы очень сильно меня удивили, честно говоря.
Разжевано ничего так, только не правильно совсем.

[Vict]

Мне кажется шо Juven имела ввиду от поста 27

[Juven]

Я имела в виду, что вообще уже всё настолько разжёвано, что осталось только проглотить и переварить как следует .
Такой, казалось бы, простой момент, а до сих пор все спорят.
Истина то в чем?

[Водяной]

приведя в пример сообщение 27, Вы очень сильно меня удивили, честно говоря.
Разжевано ничего так, только не правильно совсем.

а почему не правильно? прочитал ту тему до конца...стороны не пришли к общему мнению...доводы с обеих сторон высказывались очень даже интересные...

[OlgaO]

а почему не правильно? прочитал ту тему до конца...стороны не пришли к общему мнению...доводы с обеих сторон высказывались очень даже интересные...

ок. Тогда чуть позже с цифрами.

[OlgaO]

а почему не правильно?...

В сообщении 27 по ссылке из суточного ищут минуты часового.
Минуты часового определяют секундные расходы, а не суточные, т.к. часовой определяется по методике СНиПа от секундного по вероятности действия.
То что максимальный расчетный секундный расход будет израсходован в секунду ни у кого ведь не вызывает сомнений, я надеюсь..
На том примере из 27-го: часовой 1,2 куб/ч, и, например, секундный 1 л/с. Т.е. в максимальный час только 20 минут будет течь вода из кранов.
Придумывать отрезки назначая расходы…нууу…

[Водяной]

честно....не убедили...
1) NP часовая находиться без участия секундного расхода при Р (Phr)  0,1 и любом числе N, а также при Р (Phr) > 0,1 и числе N > 200
эта логика не доказательная...
NP=норма в макс.час Х кол.жителей/расход прибором в час....
2) в секундном никто не сомневается...это никак не связано
3)вполне возможно, а почему нет....вы же не думаете, что целый час на самом деле будет идти расход 1,2куба...конечно он будет варироваться...

единственное, что приходит на ум...подбор резервуаров накопительных на питьё считаем на часовой расход, переводим в объём, а не как какой-то поток в единицу времени (такой методики нет рассчёта)...
но опять же, просто разработчики СНиПа могли не париться над такими мелочами, ибо это крайне условные разбросы расходов по времени....могли взять и унифицировать просто....

[Михаил I]

Миш, можете объяснить не по СНиП, а по жизни: если Вы в час использовали уже 2 куба, то как в сутки сможете доказать, что истратили только 0,5?

Ольга, пример для вас. Допустим, макс часовой 2м куб/час, а макс суточный вышел 2,005куба в сутки. Ваши действия? Оставите как есть? Просто если на то пошло, то в 50% случаев расчеты не логичны.

Не буду доказывать, укажу СНиП, приложение, пункты.
Приравнивать часовой к суточному такой же бред.
Если мне будет нужен суточный для определения объема емкости, то введу к-т неравномерности и умножу его на средний суточный.

[Alvasad]

У меня так тоже экспертиза докапывалось, что не может быть суточный меньше часового, решил вопрос тем, что в суточный поставил часовой и от "потолка" чуток добавил. Потом прошла экспертизу объект)
На это пошел из-за того, что административка была на 1-ом этаже жилого дома и там в ТУ и т.д. не имела практически значения +- 1 кубометр, а вот как быть если только административка будет???

[OlgaO]

Ольга, пример для вас. Допустим.... Ваши действия? ...

Миша, я уже высказывалась про свои действия. По ссылке, указанной в этой теме, можно их прочесть.

Миш, Вы на досуге прикиньте вариант: Вы один на работе 8 часов. Посчитайте по административным зданиям 1 человек. Сравните цифру в сутки и потребности 1 человека.
Еще прикиньте объем бачка.
Наверное, дальше вопрос отпадет сам собой.