Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Внутренни противопожарный водопровод. Количество струй!!!
Гость_naipe_*
сообщение 18.11.2010, 11:07
Сообщение #1





Guest Forum






Добрый день. Поделитесь опытом.

Административное здание согласно СТУ следует тушить 3 струи с расходом 2,5л/с. Пункт 6.12 СНиП 2.04.01-85* гласит:"... В жилых зданиях..... а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями- по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов)" Возможно ли предусмотреть две струи (два пожарных крана) для тушения здания, но при этом обеспечить расход такой как при использовании трех струй, т.е. 3х2,5=7,5л/с ? Как на это смотрят государственные эксперты?

Сообщение отредактировал naipe - 18.11.2010, 11:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 18.11.2010, 12:20
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Вы должны сделать 3 струи, 2 стояка. На одном стояке 1 ПК, на другом - два (спаренный).

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_naipe_*
сообщение 18.11.2010, 13:01
Сообщение #3





Guest Forum






Цитата(Михаил I @ 18.11.2010, 12:20) *
Вы должны сделать 3 струи, 2 стояка. На одном стояке 1 ПК, на другом - два (спаренный).

А если представить ситуацию с количеством струй 4 или 6? Следовательно нужно устанавливать 4 или 6 пожарных кранов? Ведь даже в этом случае каждая точка орошается двумя струями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 18.11.2010, 13:54
Сообщение #4


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Если 4 или 6, то допускается тушить с соседних этажей дополнительными струями.
Вообще ответ на ваш вопрос взял из рекомендаций Добромыслова к СНиПу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_naipe_*
сообщение 18.11.2010, 14:30
Сообщение #5





Guest Forum






Цитата(Михаил I @ 18.11.2010, 13:54) *
Если 4 или 6, то допускается тушить с соседних этажей дополнительными струями.
Вообще ответ на ваш вопрос взял из рекомендаций Добромыслова к СНиПу.

А вы не могли бы поделится этими рекомендациями, если они у вас есть в электронном виде?!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 19.11.2010, 6:26
Сообщение #6


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



В прошлый раз, я ее выкладывал, меня на сайте обвинили в нарушении авторских прав. Нет, не могу.

Полное название:

"Практические рекомендации по проетированию и строительству трубопроводных систем ВК и ПБ в том числе с применением пластмассовых труб" Москва 2005г.

Поищите в инете, я там нашел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дмитрий01
сообщение 22.11.2010, 9:27
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901



Если сказано, что больше чем 2-мя струями, то надо тушить только 2-мя, а для расчета принимать уже сколько сказано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
adrianos
сообщение 16.12.2010, 9:51
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь №: 37055



Цитата
Если сказано, что больше чем 2-мя струями, то надо тушить только 2-мя, а для расчета принимать уже сколько сказано.
Пожалуйста поясните: для чего нужны расчеты всех этих струй, если по факту до пожара дотянется только 2 рукава. У меня к примеру в проекте 5 струй, цех большой и одноэтажный, т.е. с других этажей никакие рукава не дотянутся. Предусмотрены спаренные пожарные краны, т.е. 5/2=2.5 т.е. 3 точки. Думал, что до каждой точки, в случае пожара, мне нужно дотянуться от 3-х шкафов, но в СП 10.13130.2009 пункт 4.1.12 "в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями — по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов)." т.е. получается, что только тянуться от 2-х. Мне кто нибудь может объяснить логику? Заранее благодарен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
adrianos
сообщение 16.12.2010, 10:03
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь №: 37055



И в догонку пожалуйста дайте ответ на следующий вопрос:
В проекте, написанном не мной, стоит "Длина пожарного рукава, которым комплектуются пожарные краны, составляет 2 x 20 м." Разве можно соединять 2 рукава? Этак можно десяток рукавов подсоединить последовательно и тушить огромные площадя всего с 2-х пожарных кранов! smile.gif)) В СП 10.13130.2009 ничего об этом не говориться. Еще раз заранее благодарю за компетентные ответы...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 16.12.2010, 10:40
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата
т.е. получается, что только тянуться от 2-х. Мне кто нибудь может объяснить логику? Заранее благодарен.

Логика абсолютно простая: тремя струями расчищается путь для эвакуации. А во избежание ситуаций, когда очаг возгорания находится рядом с ПК, предусматривется резерв в виде двух струй на одну точку. Три расчётные струи используются по всему зданию, а не в какой-то конкретной точке.

Цитата
В проекте, написанном не мной, стоит "Длина пожарного рукава, которым комплектуются пожарные краны, составляет 2 x 20 м." Разве можно соединять 2 рукава?

У Вас ПК спаренные, поэтому и 2 по 20. Соединять конечно нельзя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
adrianos
сообщение 16.2.2011, 12:18
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь №: 37055



Цитата
Логика абсолютно простая: тремя струями расчищается путь для эвакуации. А во избежание ситуаций, когда очаг возгорания находится рядом с ПК, предусматривется резерв в виде двух струй на одну точку. Три расчётные струи используются по всему зданию, а не в какой-то конкретной точке.

Спасибо большое за ответ! Пожалуйста поясните зачем тогда нужны спаренные пожарные краны? Если три расчетные струи используются по всему зданию, то это могут быть 3 одинарных ПК.
Если же предположить, что ваша логика не верна и нужно каждую точку потушить 3 струями, то получается мы берем спаренный ПК, что-бы уменьшить число мест установки пожарных кранов (т.е. ставим один спаренный и один одинарный и получаем 2 пожарных шкафа)... или я что-то не понимаю?
Спасибо всем принявшим участие в обсуждении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 16.2.2011, 14:21
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Вам сюда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 28.2.2011, 14:13
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Sindarkon, а разве молодой человек не верно пояснил суть расстановки кранов? На мой взгляд как раз из экономических соображений и возможно устройство спаренных пожарных кранов. Ведь при таком расположении можно снизить количество дырок в перекрытиях,километраж труб для стояков....цена вопроса может сильно скорректироваться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 28.2.2011, 15:15
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Молодой человек спросил, зачем вообще нужны спаренные краны. В той теме я приводил примеры их использования. А сейчас, в связи с изменениями к СП10, спаренные краны можно использовать и для двух струй на точку, что является откровенной глупостью.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gubinson
сообщение 28.2.2011, 21:28
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 28.2.2011
Пользователь №: 96337



Ответы на многие вопросы по данной тематике Вы найдете в новом учебно-методическом пособии
"Внутренний противопожарный водопровод"/ Л. М. Мешман, В. А. Былинкин, Р. Ю. Губин, Е.Ю. Романова ФГУП ВНИИПО МЧС России 2010 год.
В интернет данная книга пока не пробралась, пришлось покупать.


Сообщение отредактировал OlgaO - 28.2.2011, 22:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NezZayka
сообщение 28.2.2011, 22:34
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 695
Регистрация: 9.6.2010
Из: Москва
Пользователь №: 60516



очень интересное обсуждение), скажите а где вы её купили, я бы тоже приобрела, и потом бы сюда сосканила.
Привет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gubinson
сообщение 3.3.2011, 21:25
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 28.2.2011
Пользователь №: 96337



Здравствуйте.
тел.: (495) 524-82-24, 524-82-41
Учебный центр / библиотека ФГУ ВНИИПО МЧС России
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водонос
сообщение 4.3.2011, 13:02
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 19.8.2009
Пользователь №: 37458



Цитата(naipe @ 18.11.2010, 11:07) *
Добрый день. Поделитесь опытом.

Административное здание согласно СТУ следует тушить 3 струи с расходом 2,5л/с. Пункт 6.12 СНиП 2.04.01-85* гласит:"... В жилых зданиях..... а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями- по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов)" Возможно ли предусмотреть две струи (два пожарных крана) для тушения здания, но при этом обеспечить расход такой как при использовании трех струй, т.е. 3х2,5=7,5л/с ? Как на это смотрят государственные эксперты?


Именно так мне и было сказано в экспертизе (экспертиза по Ленинградской области). Если у тебя расчетные 3 струи, это не значит, что нужно тушить из 3-х кранов. При этом ссылаются на п. 6,12. Нужно подать в очаг пожара расчетный расход, т.е. 7,5 л/с. Соответственно из двух кранов, т.о. из каждого крана по 3,5 л/с.

Сообщение отредактировал Водонос - 4.3.2011, 13:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 4.3.2011, 15:33
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Не дай Бог столкнуться с такими экспертами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водонос
сообщение 4.3.2011, 16:42
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 19.8.2009
Пользователь №: 37458



Цитата(Sindarkon @ 4.3.2011, 15:33) *
Не дай Бог столкнуться с такими экспертами.

6.12 - в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями — по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов).

Так правильно эксперт говорит! Читайте пункт снипа 6,12.

Расчетное число струй и реальное число струй, которое будет тушить пожар это не одно и то же.

Сообщение отредактировал Водонос - 4.3.2011, 16:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 4.3.2011, 16:47
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



6.12 - в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями...

Учитесь правильно расставлять акценты. В нашей нормативке это полезно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водонос
сообщение 4.3.2011, 17:37
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 19.8.2009
Пользователь №: 37458



Цитата(Sindarkon @ 4.3.2011, 16:47) *
6.12 - в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями...

Учитесь правильно расставлять акценты. В нашей нормативке это полезно.


Коллега. Мы один пожар тушим по расчету, один очаг возгорания, а это и есть "точка помещения". rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 4.3.2011, 17:52
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Вот только огонь, зараза такая, имеет свойство распространяться.

И, да, потушите мне двумя струями здание с расчётом на 8х5 л/с.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водонос
сообщение 4.3.2011, 20:08
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 19.8.2009
Пользователь №: 37458



Цитата(Sindarkon @ 4.3.2011, 17:52) *
Вот только огонь, зараза такая, имеет свойство распространяться.

И, да, потушите мне двумя струями здание с расчётом на 8х5 л/с.

Вот-вот. Исходя из вашей логики, в таком здании в коридоре должно стоять подряд 8 пожарных шкафов с 8-ю пожарными кранами, и так через каждые 20 метров. Не гостиница в 5 звезд получится (для примера), а музей пожарной техники.

А на ваш пример есть примечание к этому же пункту 6,12, где говориться, что при количестве струй 4 и более можно добирать расход с других этажей.
Т.о. в вашем случае на этаже будут стоять по два крана 65 мм с расходом 7,5 л/с, а недостающй расход добираться с других этажей.
Плюс компенсирующие мероприятия в виде АУПТ и других мер. Для этого и нанимают пажарников, чобы те СТУ выпускали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 5.3.2011, 11:05
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата
Исходя из вашей логики, в таком здании в коридоре должно стоять подряд 8 пожарных шкафов с 8-ю пожарными кранами, и так через каждые 20 метров.

Исходя из моей логики, здесь вполне хватит четырёх спаренных кранов. А Ваши попытки добрать водичку с других этажей благополучно пресечены отменой третьего примечания в изменениях к СП10.

Цитата
Плюс компенсирующие мероприятия в виде АУПТ и других мер.

Какие компенсирующие мероприятия? Вы о чём вообще?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водонос
сообщение 5.3.2011, 12:23
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 19.8.2009
Пользователь №: 37458



Цитата(Sindarkon @ 4.3.2011, 17:52) *
Вот только огонь, зараза такая, имеет свойство распространяться.

И, да, потушите мне двумя струями здание с расчётом на 8х5 л/с.


При проектировании высотных зданий все здание делят на пожарные отсеки по вертикали с устройством техэтажей через каждые -цать этажей, соорветственно и количество струй и расход будет соответствовать размерам пожарных отсеков.

Сообщение отредактировал Водонос - 5.3.2011, 12:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водонос
сообщение 5.3.2011, 13:13
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 19.8.2009
Пользователь №: 37458



Цитата(Sindarkon @ 5.3.2011, 11:05) *
Исходя из моей логики, здесь вполне хватит четырёх спаренных кранов. А Ваши попытки добрать водичку с других этажей благополучно пресечены отменой третьего примечания в изменениях к СП10.


Какие компенсирующие мероприятия? Вы о чём вообще?


http://www.kuban-expert.ru/index.php?optio...t&Itemid=94
http://www.exce.ru/contents/14/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 5.3.2011, 13:15
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата
При проектировании высотных зданий все здание делят на пожарные отсеки по вертикали с устройством техэтажей через каждые -цать этажей

5.17 Здания, а также части зданий, выделенные противопожарными стенами, — пожарные отсеки (далее — здания) — подразделяются по степеням огнестойкости, классам конструктивной и функциональной пожарной опасности. Для выделения пожарных отсеков применяются противопожарные стены 1-го типа.

Цитата

Положением о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (утверждено постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 г. № 87, п. 5) установлено «в случаях, если для разработки проектной документации на объект капитального строительства недостаточно требований по надежности и безопасности, установленных нормативными техническими документами, или такие требования не установлены, разработке документации должны предшествовать разработка и утверждение в установленном порядке специальных технических условий».

Мы говорим о зданиях, для которых требования норм установлены и их вполне достаточно.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 5.3.2011, 13:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водонос
сообщение 5.3.2011, 13:45
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 19.8.2009
Пользователь №: 37458



Цитата(Sindarkon @ 5.3.2011, 13:15) *
5.17 Здания, а также части зданий, выделенные противопожарными стенами, — пожарные отсеки (далее — здания) — подразделяются по степеням огнестойкости, классам конструктивной и функциональной пожарной опасности. Для выделения пожарных отсеков применяются противопожарные стены 1-го типа.


Положением о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (утверждено постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 г. № 87, п. 5) установлено «в случаях, если для разработки проектной документации на объект капитального строительства недостаточно требований по надежности и безопасности, установленных нормативными техническими документами, или такие требования не установлены, разработке документации должны предшествовать разработка и утверждение в установленном порядке специальных технических условий».

Мы говорим о зданиях, для которых требования норм установлены и их вполне достаточно.


Да. Согласен с вами. Но на высотные здания, выше 75 метров нет норм проектирования, которые действуют по всей России. Есть временные нормы на проектирование высоток в Москве. Есть отдельные положения в разных СНиП-ах, в частности это требование 8 струй по 5 л/с в нашем СНиП 2.04.01-85. Но все это разрозненно...
Вот статя по этому поводу.
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2644
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 14.11.2011, 15:59
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



был на днях в эспертизе.
проект по высотному зданию...4х2,6 л/с......заставили меня подавать в 1 точку.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 15:46
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных