Фото наших/Ваших творений., фотографии щитов автоматики и монтажа... Опции

[Гость_Slavik_*]

представьте участок по очистке промышленных стоков от мышьяка и серной кислоты. так вот на втором этаже диспетчерская (конечно не на РС, а так - куча шкафов) один фиг ходют по участку работяги и вручную всем процессом управляют ..... вопрос нафиг им автоматика???

Это риторический вопрос?
Таким "работягам" РАБОТАЮЩАЯ автоматика не нужна вообще никогда - она лишит их работы. Поэтому от них всегда можно услышать что-то типа: "автоматика ваша - сплошное на*балово, она всё равно работать не будет, а хозяин вместо того, чтоб платить нам зарплату, будет платить вам в 10 раз больше за её ремонт и обслуживание". Особо невменяемые идут даже на саботаж и вредительство. Проходили... Когда начинали автоматизированные котельные и КНС делать.
Неграмотность народа - вот главная причина этого.

Сообщение отредактировал Slavik - 28.11.2007, 18:59

[Гость_Slavik_*]

представьте участок по очистке промышленных стоков от мышьяка и серной кислоты. так вот на втором этаже диспетчерская (конечно не на РС, а так - куча шкафов) один фиг ходют по участку работяги и вручную всем процессом управляют ..... вопрос нафиг им автоматика???

Это риторический вопрос?
Таким "работягам" РАБОТАЮЩАЯ автоматика не нужна вообще никогда - она лишит их работы. Поэтому от них всегда можно услышать что-то типа: "автоматика ваша - сплошное на*балово, она всё равно работать не будет, а хозяин вместо того, чтоб платить нам зарплату, будет платить вам в 10 раз больше за её ремонт и обслуживание". Особо невменяемые идут даже на саботаж и вредительство. Проходили... Когда начинали автоматизированные котельные и КНС делать.
Неграмотность народа - вот главная причина этого.

Сообщение отредактировал Slavik - 28.11.2007, 18:59

[Гость_Игорь Борисов_*]

Неграмотность народа - вот главная причина этого.

Неграмотность хозяина... именно хозяин платит деньги обслуге, а любая цена на автоматику ниже фзп 2-3 человек за год...
Просто, если автоматика реально хреновая, у хозяина есть шанс платить и гигемону и за автоматику.

[Гость_Slavik_*]

Неграмотность хозяина... именно хозяин платит деньги обслуге,

"Хозяин" - не народ?

а любая цена на автоматику ниже фзп 2-3 человек за год...

Ну, не любая конечно... Я рассчитывал сроки окупаемости и в 3-4 года.

Просто, если автоматика реально хреновая, у хозяина есть шанс платить и гигемону и за автоматику.

На прошлой неделе мне наш хороший клиент поведал о своих наблюдениях на нашей местной птицефабрике. Так вот, там есть автоматизированная линия по приготовлению яичного порошка. Супер-пупер якобы немецкие технологии... Но... Вот как происходит разбивка яиц. СтоЯт три тётки и двумя руками разбивают яйца об стальные уголки над движущейся над ёмкостью сеткой. Содержимое яиц стекает через сетку, скорлупа идёт далее в мусор (или, может, ещё куда). Вот стоЯт так эти три тётки и долбят яйца целый день об уголки. Единственное обоснование, которое мы смогли этому придумать сами - визуальная отбраковка первичного сырья. Если тёткам яйцо не понравится, они, типа, его в общую массу бить не будут.

Сообщение отредактировал Slavik - 28.11.2007, 20:33

[Гость_tripleks_*]

так прикол в чем .... уровнем выше (в цеху) стоит СКАДА и сидит 2 мужика и смотрят в моники... а более низкие уровни (участок промстоков) вручную разруливаюца... при этом заказчик не хочет чтобы мы производили техобслуживание своих агрегатов и автоматики на этом участке.... (проще говоря на тормозах договора на ТО спускает) и надееца на авось, что я предполагаю позже вылезет ему в копейку... установки стоят много лимонов.... и вот думаю они идиоты или как...

[Гость_Slavik_*]

(проще говоря на тормозах договора на ТО спускает) и надееца на авось, что я предполагаю позже вылезет ему в копейку... установки стоят много лимонов.... и вот думаю они идиоты или как...

А, может, Вы в договорах на ТО что-то нереальное залупили? Для данного конкретного заказчика?

[Гость_Игорь Борисов_*]

"Хозяин" - не народ?

Народ НИКОГДА не был хозяином... только его (народа) слуги... Даже в те времена, когда он (народ) искрене себя хозяином считал.

Ну, не любая конечно... Я рассчитывал сроки окупаемости и в 3-4 года.

Хе! Нормальная автоматика служит лет 15... ну, пускай за 10 морально устареет, если есть чему стареть... Простейшее математическое действие говорит о минимум 6-ти годах чистой прибыли...

[Abysmo]

Пока совок в мозгах 90% граждан не умрет так и будем в го**не колупаться. Мы - самая богатая страна с самыми нищими гражданами. ТРМ1, контакторы КМ, дядя Вася за регулятор с з/п в 4000 р. - вот все реалии отечественной автоматики. Про будущее никто не думает, окупаемость и прибыли считают только ОЧЕНЬ большие оптимисты. "Снять сливки здесь и сейчас", а после нас хоть потоп - реалии отечественных заказчиков.

Сообщение отредактировал Abysmo - 28.11.2007, 22:17

[Гость_Игорь Борисов_*]

"Снять сливки здесь и сейчас", а после нас хоть потоп - реалии отечественных заказчиков.

К счастью - многие начинают считать денюфку... правда - сейчас многие затаились - боятся смены власти... но как только пройдут выборы - народ начнет заказывать нормальное оборудование...

Я, в плане расширения кругозора, часто интересуюсь у наших промышленных заказчиков реальными сроками окупаемости того или иного оборудования... так вот - реальный срок окупаемости на промышленных линиях исчисляется часами, максимум днями... простой того или иного производства выливается в такие суммы, за которые можно скупить всю продукцию всех брендов.

Иначе обстоит дело с ЖКХ - так как народ (даже богатый) терпеливо сносит и отсутствие воды в кранах, и перепады давления, и неактуальное отопление... а если б любой косяк отображался бы на доходах ответственных организаций - уже б насосы и автоматика стояли бы из чистого золота с инкрустацией 10-ти каратными брыльянтами...

[Гость_Slavik_*]

Народ НИКОГДА не был хозяином... только его (народа) слуги... Даже в те времена, когда он (народ) искрене себя хозяином считал.

Что-то Вы, Игорь, опять, не то, что в прошлом, а в позапрошлом веке застряли... Кто для Вас "народ"? Кто для Вас "хозяин"? Для меня они все - народ. Сплошь и рядом директора ООО и ОАО скатываются до уровня бомжей, и, наоборот, простые рабочие, организуя свои фирмы, становятся работодателями, "хозяевами". О чём Вы вообще? О 19 веке?

[Гость_naya-lee_*]

Тут у всех такой большой опыт.... Подскажите мне пожалуйта. Мне надо спроектировать пневмошкафчик, для этого мне нужен небольшой навесной шкаф (где-то 600*600*400 (ШxВхГ)), стальной, IP55 и еще одно очень важное условие, возможность монтажа на боковых стенках. И вот я уже второй день подряд рою каталоги и интернет и никакого результата. Например, риталовская серия CM, замечательная и боковой монтаж, и глубина, и стальной, но высота минимум 800, другие все, которые навесные, либо боковой монтаж вообще не учитывается, ни стяжек, ничего не поставить, да и в основном глубина мелкая очень. Помогите пожалуйста, может кто сталкивался с такой проблемой.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Что-то Вы, Игорь, опять, не то, что в прошлом, а в позапрошлом веке застряли... Кто для Вас "народ"? Кто для Вас "хозяин"? Для меня они все - народ. Сплошь и рядом директора ООО и ОАО скатываются до уровня бомжей, и, наоборот, простые рабочие, организуя свои фирмы, становятся работодателями, "хозяевами". О чём Вы вообще? О 19 веке?

Хозяева - чиновники и их близкие... Посмотрите биографию _любого_ олигарха... все станет ясно... особенно мне нравится РЕАЛЬНО озвученная из многих:
(естессно - без фамилий)
Семья олигарха.
Он. Родился в таежном селе. Отец местный электрик, мать доярка.
Она. Родилась в степи. Отец погонщик овец, мать - учительница нач.классов в сельской школе...
До 7-ми лет Он не знал о Её существовании. Но судьба была к ним благосклонна, и они познакомились... познакомились... ща самое интересное... В АНГЛИИ - в школе при Российском посольстве.
Я чуть пончиком не подавился.

А директора ООО и ОАО, скатывающиеся до уровня бомжей - обыкновенные терпилы, использованные истинными Хозяевами для обогащения. У меня есть заказчики министерского уровня - и они откровенны, они честно говорят - мы-никто, мы слуги тех кто сверху... Да, мы очень высоко оплачиваемые слуги, но не более того... а все кто ниже (т.е. директора ООО и ОАО) - это так, муравьи под ногами... Хозяин чё оборонил - они подобрали... а те кто работает на директоров ООО и ОАО - тех мы вообще не классифицируем, они для нас не существуют...

Ну, в принципе, все как и везде... Истинное равноправие и демократия - только в нескольких африканских странах... автомат калашникова есть - голодным не останешся...

Если очень внимательно читать историю создания среднего класса на Западе - там черным по белому объясняют, что средний класс был целенаправленно создан для организации рынков сбыта производимой продукции. Именно он платит львиную долю налогов, именно он содержит более безденежные слои населения.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Тут у всех такой большой опыт.... Подскажите мне пожалуйта. Мне надо спроектировать пневмошкафчик, для этого мне нужен небольшой навесной шкаф (где-то 600*600*400 (ШxВхГ)), стальной, IP55 и еще одно очень важное условие, возможность монтажа на боковых стенках. И вот я уже второй день подряд рою каталоги и интернет и никакого результата. Например, риталовская серия CM, замечательная и боковой монтаж, и глубина, и стальной, но высота минимум 800, другие все, которые навесные, либо боковой монтаж вообще не учитывается, ни стяжек, ничего не поставить, да и в основном глубина мелкая очень. Помогите пожалуйста, может кто сталкивался с такой проблемой.

пневмошкафчик это шо? с избыточным давлением внутри? нержавейка? пищевая? тоды это IP68, непонятна задача...
а по рамерам - я когда искал шкаф из нержавейки для пищевого производства - самые махонькие оказались у риталла... но мне высота 800 было номано, хотя и зело дорогой оказался... сарел начинаются от 1200 в высоту...

[Гость_naya-lee_*]

пневмошкафчик это шо? с избыточным давлением внутри? нержавейка? пищевая? тоды это IP68, непонятна задача...
а по рамерам - я когда искал шкаф из нержавейки для пищевого производства - самые махонькие оказались у риталла... но мне высота 800 было номано, хотя и зело дорогой оказался... сарел начинаются от 1200 в высоту...

Пневмошкафчик - это шкаф доя пневматики. В моем случае в нем будет стоять гребеенка с вентилечками и пневмофильтр. Никакого избыточного давления. Матерьял - лишь бы не пластмасса. IP 55 - достаточно. Если ничего ненайду, придется брать риталл....

[Гость_Игорь Борисов_*]

Пневмошкафчик - это шкаф доя пневматики. В моем случае в нем будет стоять гребеенка с вентилечками и пневмофильтр. Никакого избыточного давления. Матерьял - лишь бы не пластмасса. IP 55 - достаточно. Если ничего ненайду, придется брать риталл....

А при такой комплектации в чём проблемма крепления чего либо к боковым стенкам? Любой крепеж мона призаклёпичить нержавеющей заклёпкой... или винтиком, правда в случае винтика возникают сложности с IP...

[Насосник]

Я, в плане расширения кругозора, часто интересуюсь у наших промышленных заказчиков реальными сроками окупаемости того или иного оборудования... так вот - реальный срок окупаемости на промышленных линиях исчисляется часами, максимум днями... простой того или иного производства выливается в такие суммы, за которые можно скупить всю продукцию всех брендов.

Вы похоже общались не с промышленниками, а с их чиновниками (не с инженерами и не с экономистами).
Простой производства например в черной металлургии действительно выливается в огромные суммы, но и реального срока окупаемости (если считать правильно, а не для обоснования "откатов") менее 3-5 лет нет.
При производстве газированных напитков известного бренда - срок окупаемости около 1,5 лет.
Если промышленниками считать производство подпольного майонеза, то наверно Вы правы.

[Fanat]

Вы похоже общались не с промышленниками, а с их чиновниками (не с инженерами и не с экономистами).
Простой производства например в черной металлургии действительно выливается в огромные суммы, но и реального срока окупаемости (если считать правильно, а не для обоснования "откатов") менее 3-5 лет нет.
При производстве газированных напитков известного бренда - срок окупаемости около 1,5 лет.
Если промышленниками считать производство подпольного майонеза, то наверно Вы правы.

Поддержу.
Правда немного подкорректирую 1-2 года и не более. Конкретно беру сталелитейный завод и прокатный стан у него. Дело в том что в данный момент ведем поставку силовых щитов, а также скоро начинаем ПНР на заводе. Цифры там бродят огромные на постройку, но окупиться этот завод должен за 1 год в лучшем случае за худший берут 2 года - информация от топ менеджмента данных компаний.
Правда это при том, что вся автоматика сделана на Сименсе, НО силовая часть в основном на совдеповском оборудовании - иногда страшно смотерть, хотя признаю, что вводные ячейки и им подобные ВРУ большей частью идут на Сименсе, Шнайдере ну и иногда на АВВ.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Вы похоже общались не с промышленниками, а с их чиновниками (не с инженерами и не с экономистами).
Простой производства например в черной металлургии действительно выливается в огромные суммы, но и реального срока окупаемости (если считать правильно, а не для обоснования "откатов") менее 3-5 лет нет.
При производстве газированных напитков известного бренда - срок окупаемости около 1,5 лет.
Если промышленниками считать производство подпольного майонеза, то наверно Вы правы.

Говорим о разных вещах - Вы имеете ввиду окупаемость ВСЕГО оборудования предприятия - т.е. всего предприятия\цеха в целом - я же говорю о убытках из-за применения какого либо единичного бюджетного оборудования, точечного, но непосредственно влияющего на технологический процесс... "Мал золотник - да дорог"... К примеру - АВР эл. снабжения цеха... предположим на нем съэкономили и вместо солидного за 200 000 руб воткнули за 30 000 руб. "Экономия" составила 170 000 руб. И вдруг он умер. Цех обесточен. А за смену он фигачит продукции на 1 000 000 руб... С прибылью 400 000 руб. Ы? Не считая простоя рабочих, нервотрепки и т.п. А если это конвейерное производство? Если продукция этого цеха промежуточная, и остановка ее производства останавливает еще несколько цехов?

[Andy79]

Пилотный шкаф управления линией для производства многослойных бумажных мешков.
 box.JPG ( 130,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 468

[AlexG]

Пилотный шкаф управления линией для производства многослойных бумажных мешков.

1. отсутствует маркировка на проводах.
2. оригинально расположенная динрейка с вводными клеммами, когда мы сделали нечто подобное заказчики нас мягко говоря не поняли

Какой контроллер используете?

[Andy79]

1. отсутствует маркировка на проводах.

"Я тебя слепила из того что было"
Заказчику шкаф нужен был очень срочно, так что на отладку он уехал без маркировки. Ее добавляли уже на месте, после отладки программы. Следующие шкафы уже будут уходить уже укомплектованые.

2. оригинально расположенная динрейка с вводными клеммами, когда мы сделали нечто подобное заказчики нас мягко говоря не поняли

А нашим з. понравилось, очень удобно подключать, когда он висит на линии.

Какой контроллер используете?

ОМРОН серия CP1H.

[Насосник]

К примеру - АВР эл. снабжения цеха... предположим на нем съэкономили и вместо солидного за 200 000 руб воткнули за 30 000 руб. "Экономия" составила 170 000 руб. И вдруг он умер. Цех обесточен. А за смену он фигачит продукции на 1 000 000 руб... С прибылью 400 000 руб. Ы? Не считая простоя рабочих, нервотрепки и т.п. А если это конвейерное производство? Если продукция этого цеха промежуточная, и остановка ее производства останавливает еще несколько цехов?

А вдруг не умер
Вы считаете не экономию и окупаемость, а убытки от аварии.
А если умер который за 200 тыс.?
Я не специалист в автоматике, но может быть семь штук по 30 тыс окажутся надежней одной за 200 тыс.

[Гость_Slavik_*]

Вы считаете не экономию и окупаемость, а убытки от аварии.

Абсолютно точно замечено. Налицо обычная подмена понятий.

[Гость_SAM_*]

Добрый день!
До сих пор нам приходится делать металлоконструкции своими руками, но сами поимаете что из этого может выйти и каковы трудозатраты.
Сразу оговорюсь, это прихоть руководства, дескать зачем давать работу другим.
Каждый день приходится противостоять таким новаторским идеям при отсутствии достойного оборудования. А на каленках достойную продукцию не выпустить.
Сейчас занялся поиском шкафов, склоняюсь к ИЭК но есть сомнения. Подскажите кто чьи шкафы использует.

[AlexG]

Подскажите кто чьи шкафы использует.

В порядке возрастания цены:
1. ЭКФ - ни в коем случае, шкафы кошмарные
2. ИЭК ЩМП IP31 - щели, болтающиеся дверцы и замки, но для обычных нетребовательных заказчиков пойдет
3. ИЭК ЩМП IP54 - уже более-менее прилично, обычно закладываю их
4. пара местных производителей - если у ИЭКа не нашлось достаточно большого ЩМП. Качество не хуже, а цена ниже
5. Rittal - если у заказчика нет проблем с деньгами и/или есть какие-то специфические требования, например, к размерам
6. Sarel - иногда используется вместо Rittal, обходится дороже.

Сообщение отредактировал AlexG - 16.12.2007, 17:50

[Гость_Slavik_*]

В порядке возрастания цены:
1. ЭКФ - ни в коем случае, шкафы кошмарные

Когда ко мне попали образцы щитов ЭКФ (это были аналоги ЩМП-3 IP54 ИЭК), я пришёл в ужас. Производитель сэкономил, на чём только мог. На толщине металла, на покраске. Даже на панели - она оказалась П (!!!) образная и толщиной 1(!!!)мм. Лажа конкретная.

2. ИЭК ЩМП IP31 - щели, болтающиеся дверцы и замки, но для обычных нетребовательных заказчиков пойдет

Дерьмецо редкостное... Мы их используем иногда, если заказчик СИЛЬНО просит... в среднем, по всем габаритам, 700р сэкономить. Не рекомендую.

3. ИЭК ЩМП IP54 - уже более-менее прилично, обычно закладываю их

Отличные шкафы. 90% именно их используем. Не вижу в них недостатков вообще. Если кто видит, укажите, плиз. Уж точно не хуже ритала.

4. пара местных производителей - если у ИЭКа не нашлось достаточно большого ЩМП. Качество не хуже, а цена ниже

??? И даже уплотнение на двери сделано не резиной и клеем? Ссылками или контактными данными не поделитесь? Есть один не очень далеко от нас - в ёбурге www.nku-ekt.ru. Пользуемся иногда, когда ИЭКа на складах нет НИГДЕ. Но качество у них заметно хуже, резина на двери вручную клеем наклеенная, краска отваливается.

5. Rittal - если у заказчика нет проблем с деньгами и/или есть какие-то специфические требования, например, к размерам
6. Sarel - иногда используется вместо Rittal, обходится дороже.

Этих вообще пока игнорирую. На мой взгляд, с их ценами, они бесперспективны.

[vladun]

Не вижу в них недостатков вообще. Если кто видит, укажите, плиз. Уж точно не хуже ритала

я, я вижу !!!
За год на объекте из-под краски полезла ржавчина в некоторых местах, чего не наблюдал на шкафах отечественного изготовителя "Элетон" или польских...

[Гость_Slavik_*]

я, я вижу !!!
За год на объекте из-под краски полезла ржавчина в некоторых местах, чего не наблюдал на шкафах отечественного изготовителя "Элетон" или польских...

А Вы там дырок (саморезами, заклепками, отверстиями для ламп) в этих самых местах не наделали?
У нас есть ЩПП4 IP54 ИЭК, простоявший 2 года на открытом воздухе в районе, приравненом к крайнему северу, на высоте в 145м (на телевышке, в нём смонтирован комплект радиооборудования для диспетчеризации). Минувшим летом демонтировали его для планового ТО. Никаких намёков на ржавчину. Дальше работает.
ЭТО ФАКТ.

Сообщение отредактировал Slavik - 18.12.2007, 20:13

[AlexG]

??? И даже уплотнение на двери сделано не резиной и клеем? Ссылками или контактными данными не поделитесь?

Первый производитель: http://www.vlastaprom.ru
Уплотнения, когда они были, были резиновые, наклеенные вручную. Правда с того заказа прошло прилично времени, технология могла и поменяться. У разборных их шкафов был недостаток - непродуманная конструкция, чтобы извлечь монтажную панель нужно полшкафа разобрать. С покраской все нормально.

Второй производитель видимо вот: http://www.blinov.omskcity.com
с уплотнениями дела несколько лучше, но сам не видел.

[Alex@ndr]

У меня друг собирал пластиковый шкаф. Так как он его не покупал, то цены не сказал. Говорил что собирать пластик понравилось - меньше трудностей, больше скорость. Узнал у шкафа что там возможны разные IP. По его оценке 5+.
Пока больше ничего точнее сказать не могу.

[Гость_Old_*]

http://metaluxpc.ru/