Фото наших/Ваших творений., фотографии щитов автоматики и монтажа... Опции

[vladun]

А Вы там дырок (саморезами, заклепками, отверстиями для ламп) в этих самых местах не наделали?

нет, не понаделывали, они появились в угловых точках, дело в том, что он стоит в прибрежной зоне (100-150 метров от моря). Рядом стоит польский и на год старше - ноу проблем (я повторяюсь )

[vladun]

А Вы там дырок (саморезами, заклепками, отверстиями для ламп) в этих самых местах не наделали?

нет, не понаделывали, они появились в угловых точках, дело в том, что он стоит в прибрежной зоне (100-150 метров от моря). Рядом стоит польский и на год старше - ноу проблем (я повторяюсь )

[Гость_Maikl_Khrupkin_*]

Вопрос
А чем аргументировано применение на насосы , тем боле пожарные, автоматы с характеристикой С.
Применение сименовских с В для питания ПЧ порабовало.

[vladun]

Характеристика автомата определяет время превышения и кратность допустимого пускового тока для питания электротехнических устройств, но никак не зависит от сферы применения самих устройств. Вы верно заметили на защиту ЧП ставить лучше характеристику "В" (а еще правильней - предохранители (а совсем верно - БЫСТРОДЕЙСТВУЮЩИЕ полупроводниковые)), т.к. она обеспечит более быстрое отключение привода от сети при выходе тока потребления за номинал, в то время как автомат с характеристикой "С" используется для пуска обычных двигателей. Для двигателей с особо тяжелыми пусковыми характеристиками (мельницы, дробилки и прочие маховиковые и инерционные нагрузки) используются автоматы типа "Д"
Насколько помню вот так примерно
ЗЫ: проще сказать - тип "В" придумали для АКТИВНЫХ нагрузок.

Сообщение отредактировал vladun - 20.12.2007, 23:36

[Kass]

... на защиту ЧП ставить лучше характеристику "В" (а еще правильней - предохранители (а совсем верно - БЫСТРОДЕЙСТВУЮЩИЕ полупроводниковые)), т.к. она обеспечит более быстрое отключение привода от сети при выходе тока потребления за номинал...

Во многих частотниках внутри и стоят те самые "БЫСТРОДЕЙСТВУЮЩИЕ", которые отключают выход ЧП при перегрузах и пр. При настройке ЧП ставишь слишком быстрое время разгона и по достижении какой то чатсоты получаешь ошибку "перегруз по току" с отключением выхода. При этом на входе частотника не успевает сработать ни автомат, ни любой предохранитель. ИМХО автомат перед ЧП ставится только для защиты цепей питания ЧП в случае его выхода из строя с КЗ по входу. Для этого сгодится любой автомат с любой кривой. Все остальное - от лукавого. Пока никто не смог еще аргументировать применения чего либо другого.

[Kass]

В порядке возрастания цены:
1. ЭКФ - ни в коем случае, шкафы кошмарные
2. ИЭК ЩМП IP31 - щели, болтающиеся дверцы и замки, но для обычных нетребовательных заказчиков пойдет
3. ИЭК ЩМП IP54 - уже более-менее прилично, обычно закладываю их
...

ИМХО выбор щита определяется условиями эксплуатации. Один щит стоит у моря на улице, а другой в теплом светлом и сухом помещении. Неужели щиты должны быть одинаковы?
Кстати, Москва наводнена поддельными ИЭКами. В Крыму их наверное ище больше. Наберите ради интереса мераллические шкафы в поисковике. Море предприятий делают для одежды... Почти все подпольно делают и электрические. У нас пока ни один из купленных на ИЭКе не показал ржавчину. Может просто повезло, а может быть и есть смысл в этом...
Если кому интересно, могу подсказать, чем отличается ИЭК от подделки на рынках Москвы.

[AlexG]

ИМХО выбор щита определяется условиями эксплуатации. Один щит стоит у моря на улице, а другой в теплом светлом и сухом помещении. Неужели щиты должны быть одинаковы?

Это само собой. Но ЩМП IP31 сделан так, что лучше я в это теплое светлое и сухое помещение поставлю ЩМП IP54.

[Гость_Slavik_*]

Если кому интересно, могу подсказать, чем отличается ИЭК от подделки на рынках Москвы.

Мне интересно, правда, не с практической точки зрения (от Москвы далеко), а с познавательной.

[vladun]

В Крыму их наверное ище больше

- откуда "дровишки" коллега ???

Во многих частотниках внутри и стоят те самые "БЫСТРОДЕЙСТВУЮЩИЕ"

в каких например ? Схему покажете ?
Еслиб стояли, то никто не настаивал на их установке. А также сетевых дросселей и пр.

ИМХО автомат перед ЧП ставится только для защиты цепей питания ЧП в случае его выхода из строя с КЗ по входу

-хорошо, что Вы указали "ИМХО", ибо это в корне не верно.

[jakudzaa]

Мда... это уже не та тема о фото творений . Сворачивайте спор о шкафах и создайте для этого отдельную тему .

[Kass]

Мне интересно, правда, не с практической точки зрения (от Москвы далеко), а с познавательной.

Отличий несколько, но самое простое вот какое:

в шкафу от ИЭК лижит желто-зеленый провод с клеммами, для соединения щита с дверцей, и наклейка знака электробезопасности (для ИЭК это профильная продукция), а в продукции других производителей "шкафов из металла" этого нет, так как для них это непрофильно.

Например здесь: http://www.metalcity.ru/catalog/cases/ в последней строке "шкафы по индивидуальным заказам". Здесь: http://www.metalcity.ru/catalog/cases/individual/ тоже самое...

Да просто взгляните на эту http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EC%E...%F8%EA%E0%F4%FB
страничку и прикиньте как просто заказать любые шкафы, если вы торгуете на рынке электротоварами.

[Kass]

- откуда "дровишки" коллега ???

См. пост выше.

в каких например ? Схему покажете ?
Еслиб стояли, то никто не настаивал на их установке. А также сетевых дросселей и пр.

Так далеко не все и настаивают. Я както уже публиковал схему подключения частотника с автоматом "С".

-хорошо, что Вы указали "ИМХО", ибо это в корне не верно.

Это ваше ИМХО. Мне несколько грустно, что вы до сих пор используете частотники, у которых при перегрузе по току горят предохранители. У меня такого никогда не происходит. Нагрузку при перегрузах отключает сам частотник. У большинства коллег ситуация такая же. Иначе бы мы палили мешками предохранители при наладке. Благо нас производитель уберег от этого.

[vladun]

Случаем не этот производитель :
 8200Serie.jpg ( 11,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 175

 8200Serie_table.jpg ( 41,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133

разрешает Вам так поступать и

уберег от этого

PS: подробней читайте тут о "производителе, который все разрешает"

[Kass]

Случаем не этот производитель :

Нет, вот этот:

Прикрепленные файлы

 Автоматы_частотников.jpg ( 171,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

 

[vladun]

Там что написано, что можно ставить "МИНИВЫКЛЮЧАТЕЛЬ" вместо ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ ????
Выключатель = предохранитель ??? С каких пор ?
ЗЫ: я тебе Костантин, больше скажу, если прочтешь примечание к таблице моего предыдущего поста, где есть точное толкование (в отличие от русского издания) что подразумевается под твоим "минивыключателем", там написано E.l.c.b.

Сообщение отредактировал vladun - 24.12.2007, 17:44

[Kass]

Можете поставить предохранитель, а можете поставить автомат. "Минивыключатель" - это огрехи перевода. Характеристика "С" о чем то говорит?
Давайте мыслить как инженеры, а не менегеры. Если частотник сам отключает нагрузку при превышении по току, то зачем быстродействующая защита на входе? В каком случае она может пригодится? Только если не сработает внутренняя функция отключения нагрузки? Т.е. речь идет о неисправности частотника?

[vladun]

Так и не осилил прочитать ? Это же автомат утечек с характеристикой "С".... он совсем не исключает установку предохранителей.

[Макс]

Да, именно! Предохранители защищают от неисправностей частотника и резервируют его встроенную защиту, в случае её отказа

[vladun]

Так точно коллега Макс, входные силовые цепи (идут, как правило, в одной Power Board с промежуточными и выходными) некому защитить, кроме как предохранителям. А так если следовать мысли коллеги Константина, то и двигатели и соленоиды и пр. тоже должны иметь (или имеют уже ? ) встроенную защиту. Этож надо ставить разъемы, монтировать заменяемые предохранители, дополнительные места "слабых мест" , габариты в конце концов (вот Bussman предохранитель на мощности ЧП 0.18-5.5 кВт имеет размеры цилиндра 51х14 мм (!)) и это только на одну фазу(!!!)). Потому, я думаю, производители и оставили этот момент на совести монтажника, только предупредив нас как нужно обеспечивать защиту их устройств.

[Kass]

Да, именно! Предохранители защищают от неисправностей частотника и резервируют его встроенную защиту, в случае её отказа

В случае отказа встроенной защиты должны срабатывать встроенные внутрь корпуса предохранители. Это требования ГОСТов к радиоаппаратуре. Раз устройство неисправно, то палятся предохранители во входных цепях и устройство обесточивается. И это требование не только для частотников, а для любого радиоэлетронного устройства от усилителя и музыкального центра, до компьютеров и плазменных панелей. Я думал, что инженеры в курсе этого. А вот автоматы защиты служат для защиты цепей питания, а не самих устройств. Читайте ПУЭ.

Так точно коллега Макс, входные силовые цепи (идут, как правило, в одной Power Board с промежуточными и выходными) некому защитить, кроме как предохранителям. А так если следовать мысли коллеги Константина, ...

Если следовать мысли коллеги Влада, то для защиты телевизора, пылесоса, компьетера,... вы должны защитить розетку, от которой оно питается быстродействующим предохранителем.

А если частотник ставится отдельно вне шкафа или щита, вы предохранители к нему как подвесите?

[vladun]

Если следовать мысли коллеги Влада, то для защиты телевизора, пылесоса, компьетера

а если следовать здравому смыслу, то становится очевидным, что все вышеперечисленные приборы относятся к БЫТОВЫМ, на которые промышленные требования, равно как и стандарты, не распостраняются

А если частотник ставится отдельно вне шкафа или щита

... то мы ставим внешние предохранители в распределительном шкафу, а если уж такового нет или он не годится для этого, то ставим рядом с приводом шкафчик для рубильника и сборки предохранителей.

[Nick]

а если следовать здравому смыслу, то становится очевидным, что все вышеперечисленные приборы относятся к БЫТОВЫМ, на которые промышленные требования, равно как и стандарты, не распостраняются

... то мы ставим внешние предохранители в распределительном шкафу, а если уж такового нет или он не годится для этого, то ставим рядом с приводом шкафчик для рубильника и сборки предохранителей.

Эту тему уже обсуждали, доказать чего либо Вашему оппоненту очень сложно, так как есть мнение большинства и есть свое “профисиональное”...

Вернемся лучше к щитам. Выкладываю варианты типовых щитов для систем вентиляции и кондиционирования, на базе контроллера BMR410C-WEB.

Прикрепленные файлы

 IMG_1637.jpg ( 182,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 361
 IMG_1659.jpg ( 100,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 228

 

[vladun]

Спасибо кллега, что предупредили

[AlexG]

Вернемся лучше к щитам. Выкладываю варианты типовых щитов для систем вентиляции и кондиционирования, на базе контроллера BMR410C-WEB.

А нужно ли столько свободного места в типовом щите?

[Макс]

To Kass
К сожалению существует необходимость обеспечить селективности действия защит, особенно для ответственных применений, соответственно, если бы предохранители были встроенные то это наложило бы дополнительные, никому не нужные ограничения.
По теме:
Кто какую идеологию маркировки цепей в шкафах использует?
Встречаю в основном два вида:
1 Маркировка по названию цепи (На маркировке указывается проектное название цепи, используемое на всём её протяжении).
2 Адресная маркировка (название аппарата и точки подключения, к которой идёт провод)
Мне как наладчику больше нравится первый вариант

Сообщение отредактировал Макс - 25.12.2007, 21:01

[Nick]

А нужно ли столько свободного места в типовом щите?

Хороший вопрос.
На самом деле если выкинуть клеммы и лампочки, то можно взять щит меньше.
Стоимость сильно не отличается

[AlexG]

На самом деле если выкинуть клеммы и лампочки, то можно взять щит меньше.
Стоимость сильно не отличается

Я бы его просто перекомпановал, ничего не выкидывая. Не знаю правда, сколько места в щите меньшего типоразмера.

[vladun]

Я так думал, что рядом с "рыжым" место зарезервировано под модули расширения, а на планке нижнего этажа - можно если что модем, или БП, или транс воткнуть. Да и цена пластиковых шкафов, как сказал коллега Ник, не слишком отличается по типоразмерам.

[Kass]

а если следовать здравому смыслу, то становится очевидным, что все вышеперечисленные приборы относятся к БЫТОВЫМ, на которые промышленные требования, равно как и стандарты, не распостраняются

А если я частотник дома поставил? Они ведь и на 220 бывают. У меня на "бытовой" станции водоснабжения и на вентиляции стоят. Дома то у меня не промышленность.
Да и регулируется сей вопрос у нас в стране не здравым смыслом, т.к. он у каждого свой и далеко не всегда здравый, а ГОСТами. Что касается предохранителей внутри на входе, то деления на бытовые потребители и промышленные отсутствуют. Из промышленных: пром. компьютеры, узлы систем оповещения (усилители, коммутаторы, источники сигналов), системы безопасности и видеонаблюдения, АТС и оборудования связи, оборудование студий и телецентров, и т.д. и т.п, абсолютно ВСЁ имеет предохранители на входе. Откройте хоть что то и убедитесь. Все сертифицированное оборудование имеет тепловые предохранители под обмоткой сетевых трансформаторов. И еще. Попробуйте найти указание на предохранители в ПУЭ. Короче, ничего, кроме инструкций некоторых зарубежных производителей, которые не являются нормативными актами, не заставляет ставить предохранители. Наши ГОСТы обязывают об этом заботиться самих производителей. Если вы используете оборудование, которое не соответствует нашим ГОСТам...

To Kass
К сожалению существует необходимость обеспечить селективности действия защит, особенно для ответственных применений, соответственно, если бы предохранители были встроенные то это наложило бы дополнительные, никому не нужные ограничения.

Давайте найдем подтверждение этому в ГОСТах или ПУЭ.

Вернемся лучше к щитам. Выкладываю варианты типовых щитов для систем вентиляции и кондиционирования, на базе контроллера BMR410C-WEB.

ИМХО внутри можно было бы и аккуратней сделать. Хотя в АББшные ящики короба проблематично влепить. Для примера наша продукция в этой сфере.

Прикрепленные файлы

 Интел_вент_внутри.jpg ( 2,96 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 430
 Интел_вент_5.02.jpg ( 141,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 208

 

[Макс]

To Kass:
Внимательно читаем раздел 1.4 и главу 3 ПУЭ к примеру
Повторяю вопрос =): Как обеспечить селективность если по петле "Фаза-Ноль" или по отключающей способности не будут проходить предохранители, которые встроил производитель? Или ставить внешние или забить на защиту от КЗ. А такие варианты очень вероятны, к примеру мощные ЧРП или на собственных нуждах электростанций.

Сообщение отредактировал Макс - 25.12.2007, 23:16

[Nick]

Я бы его просто перекомпановал, ничего не выкидывая. Не знаю правда, сколько места в щите меньшего типоразмера.

По этому щит и является “типовым”, в данном комплекте установка приточная, а если добавить вытяжку. По этому для универсальности и было принято решение по выбору такого типоразмера.
В щите меньшего типоразмера всего 36 модулей, в нем получилось бы компактнее, но щит был бы забит под завязку, как у дорогого господина КАСС'а

Я так думал, что рядом с "рыжым" место зарезервировано под модули расширения, а на планке нижнего этажа - можно если что модем, или БП, или транс воткнуть. Да и цена пластиковых шкафов, как сказал коллега Ник, не слишком отличается по типоразмерам.

Так точно! В таком щите с рыжим и доп. модулем, можно cделать вент. установку любой сложности. Но есть ограничения, при применении электро калорифера и при большой мошности двигателей... Стоимость отличаеться ~ на 300 руб.

ИМХО внутри можно было бы и аккуратней сделать. Хотя в АББшные ящики короба проблематично влепить. Для примера наша продукция в этой сфере.

Можно было, но к сожелению в АББшные ящики, как Вы заметили короба невлепить, да и лишнее это... Вот облагородить их оплеткой можно, будет по аккуратнее.
Ваше творение уже видели, ИМХО, однако... Зачем на контроллер наклеивать цветные бумажки со странными названиями?
В щите всё ужато, маркировки нет. По-моему немного кустарно получилось...
Интерестно если контроллер выйдет из строя, как Вы его будете вынимать? Разьемы ведь заблокированны коробами.

Сообщение отредактировал Nick - 26.12.2007, 9:46