Фото наших/Ваших творений., фотографии щитов автоматики и монтажа... Опции

[Kass]

Зачем на контроллер наклеивать цветные бумажки со странными названиями?

Ну во первых подписаны светодиоды выходов контроллера. В разных версиях и разных прошивках на разных выходах висят разные устройства. Например в показанном варианте на 5 ДО висит байпас рекуператора, в другой версии там ККБ, и т.д. Посему ламинированная наклейка снимает все эти вопрсы, упоминает номер версии щита и прошивки, и снимает с заказчика ощущение темного леса внутри нифицированного контроллера.

В щите всё ужато, маркировки нет. По-моему немного кустарно получилось...

Заказчику маркировка не нужна, а вот компактность вызывает у него дикий восторг. Теперь наши вентиляционщики Ремак и Климу называют кустарщиной. Так что у всех свое ИМХО. Мы в отличие от г-на Таубе при разработке учитывем мнение заказчиков в первую очередь. Ради интереса впросите ваших заказчиков, что им важнее, компактность или маркировка. Можете и фотки показать как два разных ваших варианта, пусть они ткнут, что им более импонирует. Это т.н. изучение спроса. У нас получился учитывающий его продукт. Самое главное для заказчка, что этот щит легко включается в общу сеть АСУ и выводится на диспетчеризацию без каких бы то ни было дополнительных затрат.

Интерестно если контроллер выйдет из строя, как Вы его будете вынимать? Разьемы ведь заблокированны коробами.

Он легко вынимается. Короба то не бетонные, а пластиковые, и их перфорированные пластины легко прогибаются. Это позволяет без труда снять разъемы. Разумеется мы это не раз пробно проделывали.

[Kass]

Зачем на контроллер наклеивать цветные бумажки со странными названиями?

Ну во первых подписаны светодиоды выходов контроллера. В разных версиях и разных прошивках на разных выходах висят разные устройства. Например в показанном варианте на 5 ДО висит байпас рекуператора, в другой версии там ККБ, и т.д. Посему ламинированная наклейка снимает все эти вопрсы, упоминает номер версии щита и прошивки, и снимает с заказчика ощущение темного леса внутри нифицированного контроллера.

В щите всё ужато, маркировки нет. По-моему немного кустарно получилось...

Заказчику маркировка не нужна, а вот компактность вызывает у него дикий восторг. Теперь наши вентиляционщики Ремак и Климу называют кустарщиной. Так что у всех свое ИМХО. Мы в отличие от г-на Таубе при разработке учитывем мнение заказчиков в первую очередь. Ради интереса впросите ваших заказчиков, что им важнее, компактность или маркировка. Можете и фотки показать как два разных ваших варианта, пусть они ткнут, что им более импонирует. Это т.н. изучение спроса. У нас получился учитывающий его продукт. Самое главное для заказчка, что этот щит легко включается в общу сеть АСУ и выводится на диспетчеризацию без каких бы то ни было дополнительных затрат.

Интерестно если контроллер выйдет из строя, как Вы его будете вынимать? Разьемы ведь заблокированны коробами.

Он легко вынимается. Короба то не бетонные, а пластиковые, и их перфорированные пластины легко прогибаются. Это позволяет без труда снять разъемы. Разумеется мы это не раз пробно проделывали.

[Kass]

To Kass:
Внимательно читаем раздел 1.4 и главу 3 ПУЭ к примеру
Повторяю вопрос =): Как обеспечить селективность если по петле "Фаза-Ноль" или по отключающей способности не будут проходить предохранители, которые встроил производитель? Или ставить внешние или забить на защиту от КЗ. А такие варианты очень вероятны, к примеру мощные ЧРП или на собственных нуждах электростанций.

В 1.4 ничего конкретно нет. Вообще весь раздел о подборе проводов для цепей питания и выбор их защиты. Петля фаза-ноль при питании трехфазного частотника отсутствует, т.к. ноль не подключается к частотнику. А вот раздел 3 - это ближе к теме. Например вот это:

"3.2.3. С целью удешевления электроустановок вместо автоматических выключателей и релейной защиты следует применять предохранители или открытые плавкие вставки, если они:
...
...
не препятствуют применению автоматики (автоматическое повторное включение - АПВ, автоматическое включение резерва - АВР и т. п.), необходимой по условиям работы электроустановки.

При использовании предохранителей или открытых плавких вставок в зависимости от уровня несимметрии в неполнофазном режиме и характера питаемой нагрузки следует рассматривать необходимость установки на приемной подстанции защиты от неполнофазного режима."

[Nick]

Ну во первых подписаны светодиоды выходов контроллера. В разных версиях и разных прошивках на разных выходах висят разные устройства. Например в показанном варианте на 5 ДО висит байпас рекуператора, в другой версии там ККБ, и т.д. Посему ламинированная наклейка снимает все эти вопрсы, упоминает номер версии щита и прошивки, и снимает с заказчика ощущение темного леса внутри нифицированного контроллера.

Можно сказать, что это Ваш конек...

Заказчику маркировка не нужна, а вот компактность вызывает у него дикий восторг. Теперь наши вентиляционщики Ремак и Климу называют кустарщиной. Так что у всех свое ИМХО. Мы в отличие от г-на Таубе при разработке учитывем мнение заказчиков в первую очередь. Ради интереса впросите ваших заказчиков, что им важнее, компактность или маркировка. Можете и фотки показать как два разных ваших варианта, пусть они ткнут, что им более импонирует. Это т.н. изучение спроса. У нас получился учитывающий его продукт. Самое главное для заказчка, что этот щит легко включается в общу сеть АСУ и выводится на диспетчеризацию без каких бы то ни было дополнительных затрат.

Маркировка нужна в первую очередь не заказчику, а монтажнику и эксплуатационнику. Ради интереса покажите фото, сделаем скидку на то, что не промаркированные автоматы и лампочки, на момент когда делал фото, они были не наклеены...

Чтобы Вам включиться в общую сеть то придется ставить плату с Ethernet, а это еще плюс денежка. И в общую сеть АСУ, к примеру, если она построена на BACNet'е, то Вам предеться еще и шлюз покупать, а это 4000 у е как минимум.
В BMR это всё есть, причем не нужно будет доп. затрат на разработку диспетчеризации так как все параметры можно посмотреть непосредственно на контроллере через WEB интерфейс

Он легко вынимается. Короба то не бетонные, а пластиковые, и их перфорированные пластины легко прогибаются. Это позволяет без труда снять разъемы. Разумеется мы это не раз пробно проделывали.

Вериться, но с трудом...

[gogin09]

Уважаемый Nick, не могли бы вы указать стоимость "рыжего" контроллера и "???-tool"?

[Nick]

Уважаемый Nick, не могли бы вы указать стоимость "рыжего" контроллера и "???-tool"?

Прайс в личку отправлю.
Для Вас, как для проектировщика - монтажника могу организовать стоимость равную ??8 му завода ****

[gogin09]

Спасибо за информацию, обсудили предложение в отделе КИП и А. Думают не взять ли 1 шт. на пробу.

[Сергей Долганов]

"Тривопроса-tool" не берите, только запутаетесь. Совет от "только что попробовавшего"

[Nick]

Правду глоголит...
В ручную проще

Сообщение отредактировал Nick - 26.12.2007, 17:09

[Гость_Slavik_*]

Выкладываю варианты типовых щитов для систем вентиляции и кондиционирования, на базе контроллера BMR410C-WEB.

ИМХО, Касс прав. То, что у Вас внутри щита, иначе как "сопли" назвать трудно. И даже учитывая отсутствие маркировки в щитах Касса, я бы, на месте заказчика, оценивая только эстетическую составляющую, отдал предпочтение его щитам, а не Вашим.

[Kass]

Можно сказать, что это Ваш конек...

Пусть так. Но ИМХО куда понятнее, если каждый светодиод подписан. В вариантах с МС8 их вообще 8, и их свечение пез подписи кроме вопросов ничего не вызывает.

Маркировка нужна в первую очередь не заказчику, а монтажнику и эксплуатационнику.

Есть разные методики сборки. Можно делать как вы, можно плести жгуты по каркасу. Можно по кабельному журналу... Если нравится маркировка, то она не обязательно должна быть снаружи. Она может быть и в коробах.

Ради интереса покажите фото, сделаем скидку на то, что не промаркированные автоматы и лампочки, на момент когда делал фото, они были не наклеены...

Не понял вопроса. Попробуйте предложение построить иначе.

Чтобы Вам включиться в общую сеть то придется ставить плату с Ethernet, а это еще плюс денежка. И в общую сеть АСУ, к примеру, если она построена на BACNet'е, то Вам предеться еще и шлюз покупать, а это 4000 у е как минимум.

Ничего не надо дополнительно. На клеммах можете увидеть выход RS-485. Эти клеммы достаточно подключить к ближайшему щиту автоматики. Ethernet есть в мастере. Так что затрат ни копейки.

[Kass]

И даже учитывая отсутствие маркировки в щитах Касса...

Раз всех это так интересует, то чуть приоткрою завесу...
Щиты собираются несколько по другой методе, по кабельному журналу. Маркировка не показана потому, что существует более 15 вариантов щитов, но реально по железу их 4 (основные 2). Просто каждая версия железа превращается в конкретную версию после заливки алгоритма, наклейки ламината на разьем, контроллер и щит, и приложения нужных схем. При этом внешние номера бы получали разные номера, и пришлось бы держать на складе все версии, вместо 4 базовых. Это минимизирует замораживание оборотных средств под склад готовой продукции. И конек наш именно в этом, а наклейки - это лишь его составляющая. Зато я могу быть в коммандировке, платежки подписаь некому... понадобился кому то щит. Народ берет щит со склада, выбирает нужный комплект наклеек, льет в контроллер нужный алгоритм, и пожалуста, получите и распишитесь. Под это разработана целая производственная программа.

Так что не все так просто. Все имет смысл.

[AlexG]

Раз всех это так интересует, то чуть приоткрою завесу...
Щиты собираются несколько по другой методе, по кабельному журналу. Маркировка не показана потому, что существует более 15 вариантов щитов, но реально по железу их 4 (основные 2).

Не понятно только, как связана маркировка с функциональным назначением щита. Например, у нас маркировка обозначает только номер цепи по схеме. Схем то у вас всего 4 и пронумеровать провода ничто не мешает.

PS: ваш щит действительно выглядит эстетичнее.

[Гость_Игорь Борисов_*]

 S8000378.JPG ( 434,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 351

ВЗУ 2 насоса - 15,kW + 37,0kW

[Nick]

ИМХО, Касс прав. То, что у Вас внутри щита, иначе как "сопли" назвать трудно. И даже учитывая отсутствие маркировки в щитах Касса, я бы, на месте заказчика, оценивая только эстетическую составляющую, отдал предпочтение его щитам, а не Вашим.

ИМХО, что у Вас "весит" не знаю У КАСС, внешне эстетично не спорю, больше всего радует описание под клеммами. Покажите лучше, что Вы собираете…

Пусть так. Но ИМХО куда понятнее, если каждый светодиод подписан. В вариантах с МС8 их вообще 8, и их свечение пез подписи кроме вопросов ничего не вызывает.

Здесь соглашусь, особенности контроллера.

Есть разные методики сборки. Можно делать как вы, можно плести жгуты по каркасу. Можно по кабельному журналу... Если нравится маркировка, то она не обязательно должна быть снаружи. Она может быть и в коробах.

ХМ, сомневаюсь, что маркировка у Вас в коробах... Даже у кустарных щитов Ремак все провода промаркированы.

Не понял вопроса. Попробуйте предложение построить иначе.

Это был ответ на Ваше предложение...

Ничего не надо дополнительно. На клеммах можете увидеть выход RS-485. Эти клеммы достаточно подключить к ближайшему щиту автоматики. Ethernet есть в мастере. Так что затрат ни копейки.

А если нет ближайшего щита он один, то нужно докупать плату Ethernet?

[Kass]

А если нет ближайшего щита он один, то нужно докупать плату Ethernet?

Есть RS-232 и АРМ через него же. Хотя я не встречал объектов, где больше ничего нет и диспетчеризация нужна только на приточку. Как правило хоть котельная или ИТП есть. Бывает такое, что сначала монтируются приточки, а потом другие щиты. Ну тогда диспетчеризацию приточек делают позже запуска. Так что ничего больше не требуется. В вашем же случае наверное Scada потребуется, возможно и ОРС...

[Kass]

ВЗУ 2 насоса - 15,kW + 37,0kW

Странный какой то щит. Во-первых не видно ни ввода, ни клемм насосов, ни защиты от СХ, ни заземления щита и дверцы. Клемма земли есть, но провод от нее не отходит. Если те три клеммы с проводами серого и красного цвета ввод, то получается, что они от одного автомата запитаны? Да и автомата не видно... Все как то разрозненно. Может его еще недособрали и нет половины деталей?

Сообщение отредактировал Kass - 27.12.2007, 20:30

[Fanat]

Хотел пару фотографий выложить с КС РФ - многим думаю будет интересно.
Все еще не до конца доделано но в общем будет понятно.

Прикрепленные файлы

 интерьер_2.JPG ( 78,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112
 интерьер.JPG ( 91,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107
 ОЗК_слэйв.JPG ( 99,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 308
 вентиляция.JPG ( 120,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210
 панель.JPG ( 34,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 172
 щит_климатики.JPG ( 100,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 215
 Щит_ОЗК.JPG ( 43,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 250

 

[Гость_Slavik_*]

Хотел пару фотографий выложить с КС РФ - многим думаю будет интересно.
Все еще не до конца доделано но в общем будет понятно.

А последний щит обязательно было на лампочках делать?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Странный какой то щит. Во-первых не видно ни ввода, ни клемм насосов, ни защиты от СХ, ни заземления щита и дверцы. Клемма земли есть, но провод от нее не отходит. Если те три клеммы с проводами серого и красного цвета ввод, то получается, что они от одного автомата запитаны? Да и автомата не видно... Все как то разрозненно. Может его еще недособрали и нет половины деталей?

Ага, недособран... но работает...
Вводного рубильника нет... пока... на объекте прицепили мюллеровский от грюндового шкафа... временно... 15,0 квт насос подключается к первым слева клеммам... следующие клеммы - электроды уровня в ёмкости + дискретные сигналы аварии... насос 37,0 квт воткнут прямо в частотник... 35 кв.мм однако... Зелио управляет временем работы частотников - должно рабатать 70% 37 квт и 30% 15 квт... Питание на частотники заведено через автоматы - их 2 3хполюсных... однополюсный смотрит за вентилятором... заземление на фото не попало.

[Fanat]

А последний щит обязательно было на лампочках делать?

Дык это же щит ОЗК - требования пожарников и технадзора в частности. Там просто лампочки по клапанам пока не расписаны - идет ПНР.

[Nick]

Есть RS-232 и АРМ через него же. Хотя я не встречал объектов, где больше ничего нет и диспетчеризация нужна только на приточку. Как правило хоть котельная или ИТП есть. Бывает такое, что сначала монтируются приточки, а потом другие щиты. Ну тогда диспетчеризацию приточек делают позже запуска. Так что ничего больше не требуется. В вашем же случае наверное Scada потребуется, возможно и ОРС...

Если необходима визуализация и изменение параметров без схемы автоматизации, то не нужно ничего, в контроллере имеется WEB сервер. А если полная диспетчеризация, то любая SCADA имеющая драйвера BACNet. OPC не нужен

[Kass]

Если необходима визуализация и изменение параметров без схемы автоматизации, то не нужно ничего, в контроллере имеется WEB сервер. А если полная диспетчеризация, то любая SCADA имеющая драйвера BACNet. OPC не нужен

Ну разумеется, что нужна единая система диспетчеризации. ВЭБ сервер ныне и принтеры имеют, и свичи за 30 долларов, но рассматривать это средство более чем консоль трудно. Это скорее для наладчика. Нужна база данных пользователей с различными правами, архивы, тренды, журналы событий и действий персонала. Если сетей контроллеров несколько и несколько диспетчерских компов, то желательно таки иметь сервер, который все это объединит в единую сстему, а то и пару серверов в разных помещениях...

[Kass]

Ага, недособран... но работает...
... 15,0 квт насос подключается к первым слева клеммам... следующие клеммы - электроды уровня в ёмкости + дискретные сигналы аварии... насос 37,0 квт воткнут прямо в частотник... 35 кв.мм однако... Зелио управляет временем работы частотников ...

А сигналы электродов кто обрабатывает? Реле уровня не видно, а зелио как реле времени...
Не люблю я это, когда прямо к частотнику... ИМХО не сложно клеммы поставить, да подписать их все. А то на один насос кламмы поставили (зачем то ноль подключили, а землю нет), а на второй зажали.

[Гость_Игорь Борисов_*]

А сигналы электродов кто обрабатывает? Реле уровня не видно, а зелио как реле времени...
Не люблю я это, когда прямо к частотнику... ИМХО не сложно клеммы поставить, да подписать их все. А то на один насос кламмы поставили (зачем то ноль подключили, а землю нет), а на второй зажали.

Зелио и уровни смотрит... А к частотнику... по срокам поставки они бы получили шкаф в конце января 2008... а так - за три дня... хоть поселок с водой будет... а в конце января недостающее станет на место... ж\з клемма - земля, а нулевая перемычка к ней в связи с отсутствием нуля в питающем кабеле, а ноль нужен для работы вентилятора... самое смешное - у них до этого висел в этом месте грюндовый шкаф CU3 с пуском "звезда\треугольник" (насос прямого пуска), которому ноль нужен по определению - катушки контакторов 220в, питание CU3 - 220 в, лампочки - 220 в... У меня же все (кроме вентилятора) 24 вольта, которые успешно берутся от бп частотников (200 мА) и потребляет не более 100 мА.

[Kass]

Зелио и уровни смотрит...

Аналоговыми входами? Опасное решение. Для этого импеданс входов высокий, сопротивление электродов тоже велико. Наводки на провода от электродов не маленькие. Мы как то померяли и решили лучше реле уровня поставить. Если и крякнет, то реле, а не контроллер...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Аналоговыми входами? Опасное решение. Для этого импеданс входов высокий, сопротивление электродов тоже велико. Наводки на провода от электродов не маленькие. Мы как то померяли и решили лучше реле уровня поставить. Если и крякнет, то реле, а не контроллер...

Дискретными... решение спорное, но работает безглючно... применяем если электродов больше трех... а если поплавки - ваще без проблемм... А если три электрода - не задумываясь - реле уровня...

[Kass]

Дискретными...

А как вы электроды к дискретным входам цепляете? Можно здесь поподробнее?

[Гость_Игорь Борисов_*]

А как вы электроды к дискретным входам цепляете? Можно здесь поподробнее?

Дык - на нижний электрод идет + 24, остальные электроды - к входам...

[Kass]

Дык - на нижний электрод идет + 24, остальные электроды - к входам...

И что, сопротивление воды настолько низкое у вас, что дискретный вход срабатывает? ИМХО сопротивление сильно зависит от состава воды. В реле уровня потому есть регулировкачувствительности. Я попробовал провода от дискретного входа в стакан с водой всунуть, - не работает...

[vladun]

Полагаю, что тут большую роль играет площадь поверхности датчиков-зондов и при определенном значении любая естественная минерализация вызовет их (входов) срабатывание.
Костя, а ты к какому контроллеру "цеплял" зонды в стакан с водой ?