Фото наших/Ваших творений., фотографии щитов автоматики и монтажа... Опции

[Гость_Игорь Борисов_*]

И что, сопротивление воды настолько низкое у вас, что дискретный вход срабатывает? ИМХО сопротивление сильно зависит от состава воды. В реле уровня потому есть регулировкачувствительности. Я попробовал провода от дискретного входа в стакан с водой всунуть, - не работает...

Пока накладок не было... самое большое на практике расстояние между электродами было 50 метров... стандартное - до 3х метров...

ЗЫ. Вода до очистки, из скважин... В дистилированной не фурычит...

[Гость_Игорь Борисов_*]

И что, сопротивление воды настолько низкое у вас, что дискретный вход срабатывает? ИМХО сопротивление сильно зависит от состава воды. В реле уровня потому есть регулировкачувствительности. Я попробовал провода от дискретного входа в стакан с водой всунуть, - не работает...

Пока накладок не было... самое большое на практике расстояние между электродами было 50 метров... стандартное - до 3х метров...

ЗЫ. Вода до очистки, из скважин... В дистилированной не фурычит...

[Kass]

Полагаю, что тут большую роль играет площадь поверхности датчиков-зондов и при определенном значении любая естественная минерализация вызовет их (входов) срабатывание.
Костя, а ты к какому контроллеру "цеплял" зонды в стакан с водой ?

MR8 прямой вход управления. Странно, может что то не так делал? Но ИМХО риск. Ты проект сделаешь без реле уровня, а состав воды окажется другой и работать не будет. Во прикол то будет.

Сообщение отредактировал Kass - 31.12.2007, 20:35

[vladun]

Но ИМХО риск. Ты проект сделаешь без реле уровня, а состав воды окажется другой и работать не будет

точно, поэтому буржуйские реле - кондуктометрические, однако не стоит забывать, что именно на свойстве проводимости воды были основаны все "совковые" решения в этой области (и "РОСы" и "Каскады" и проч).
Вообще говоря вода из скважины не может (не есть ) не содержать солей - она же артизианская, а близкой к дистилированной, является вода поверхностного стока и то, не вся и не всегда (после дождя в водоемы стекает вода практически без солей, однако по пути следования к ним она растворяет "что-то" и постепенно минерализуется).

[Kass]

Вообще говоря вода из скважины не может (не есть ) не содержать солей...

Речь идет для начала о проводимости воды постоянного электрического тока. А она у воды в разных скважинах разная. И вовсе не факт, что весь диапазон проводимостей удовлетворяет условиям срабатывания дискретного входа. Что касается солей, то вовсе не обязательно. Как правило речь идет о включениях. Для проводимости нужны воднорастворимые соли, а такие соли бывают в достаточном количестве при нейтральных pH. Вода же может быть и щелочной и кислотной, при которой ионы солей вступают в реакции с получением зачастую нерастворимых в воде соединений. На чем собственно строится вся химводоочистка...

[Abysmo]

База подготовки космических аппаратов "Ясный". Снимки не секретные, так как объект коммерческий.

Монтажно-испытательный комплекс:

 img283.jpg ( 134,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98


Вот такие установки обслуживают чистые помещения. Суммарная мощность электродвигателей одной установки - 50 кВт. Все провода идут по проволочному лотку, который крепится на металлических стойках. Вообще говоря эти стойки предназначены для подвеса лотка к потолку, однако при помощи дополнительного крепления жестко стоят и на полу.

 img288.jpg ( 200,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 201


Частотники Danfoss IP54 уютно висят на стойках и управляются по EIA-485 (Modbus):

 img291.jpg ( 198,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 159


Парогенератор выдает 80 кг пара в час и так же управляется по EIA-485 (Modbus):

 img308.jpg ( 255,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127


Привода Belimo с цифровым управлением:

 img294.jpg ( 176,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 155


Все соединены одним трехжильным кабелем церез распаечные коробки:

 img309.jpg ( 182,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119


Абсолютно все аналоговые датчики с токовым выходом 4-20 мА. Этот измеряет дифференциальное давление на фильтре:

 img310.jpg ( 149,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109


Щиты автоматики в процессе монтажа:

 img338.jpg ( 178,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 271


 img339.jpg ( 158,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123


 img341.jpg ( 204,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 185


Сообщение отредактировал Abysmo - 2.1.2008, 17:50

[Abysmo]

А нет ли еще фоток этого обьекта только того что касается раздела ОВ / Вк а не автоматика. Уж больно понравилось - всё чистенько аккуратненько

Я к сожалению не делал снимков монтажа - практически все воздуховоды в даный момент скрыты. Есть пара снимков коственно затрагивающих Ваш интерес.

Узлы обвязки. В скором времени будут частично переделаны из-за переразмеренных клапанов.

 img317.jpg ( 177,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138


 img299.jpg ( 162,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138

[Kass]

ИМХО щит автоматики какой то стремный...

[Abysmo]

А что именно в нем стремного?

Вот он увеличенный:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...100#entry194717

Сообщение отредактировал Abysmo - 10.1.2008, 16:20

[Kass]

Сцылка битая

[Гость_АТХ_*]

Дискретными... решение спорное, но работает безглючно... применяем если электродов больше трех... а если поплавки - ваще без проблемм... А если три электрода - не задумываясь - реле уровня...

Один раз я так сделал, 24В постоянки, уровень через дискретные входы. но при применении постоянного напряжения на кондуктометрических электродах очень быстро образуется коррозия. Нижний (общий) у меня сгнил напрочь через месяц. теперь люди там периодически их меняют, а я отказался от этой схемы. Использую промежуточные, типа САУ-М6. дороже, зато надёжней.

[Kass]

теперь люди там периодически их меняют, а я отказался от этой схемы.

Спасибо за информацию. Значит выбрасываю из головы. Как делали, так и будем делать.

[Гость_Sash_*]

Всем добрый день!

Господа, помогите разобраться.

В щите автоматизации теплового пункта установлен Xenta 401 и 8 блоков расширения 3х411, 2х421, 451, 471, 491.

Все концы должны быть выведены на клеммники для подключения датчиков давления, температуры и т.д.

Каким кабелем соединить между собой контроллер и блоки расширения?

И каким кабелем все это дело развести на клеммники?

Заранее спасибо!

[Гость_Игорь Борисов_*]

Один раз я так сделал, 24В постоянки, уровень через дискретные входы. но при применении постоянного напряжения на кондуктометрических электродах очень быстро образуется коррозия. Нижний (общий) у меня сгнил напрочь через месяц. теперь люди там периодически их меняют, а я отказался от этой схемы. Использую промежуточные, типа САУ-М6. дороже, зато надёжней.

Хром-никелевым или титановым пофигу... вот в КНС хреново такое решение - на электродах осаждается мочевой камень - надо счищать...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Спасибо за информацию. Значит выбрасываю из головы. Как делали, так и будем делать.

Если требуется стандартных 2 уровня - спокойно обхожусь трехэлектродным реле уровня... но некоторые хотят отслеживать (непонятно зачем) 5-6 уровней... и не хотят аналоговый датчик... только тогда вступают в работу дискретные входа контроллера... так что это решение применяется в крайнем случае... Если поплавки, а не электроды - однозначно контроллер.

[vladun]

Всем добрый день!

Господа, помогите разобраться.

В щите автоматизации теплового пункта установлен Xenta 401 и 8 блоков расширения 3х411, 2х421, 451, 471, 491.

Все концы должны быть выведены на клеммники для подключения датчиков давления, температуры и т.д.

Каким кабелем соединить между собой контроллер и блоки расширения?

И каким кабелем все это дело развести на клеммники?

Заранее спасибо!

Вы не по адресу, ищите ветки по поиску.
ЗЫ: здается мне г-н Abysmo сможет помочь

[aaa]

Всем добрый день!

Господа, помогите разобраться.

В щите автоматизации теплового пункта установлен Xenta 401 и 8 блоков расширения 3х411, 2х421, 451, 471, 491.

Все концы должны быть выведены на клеммники для подключения датчиков давления, температуры и т.д.

Каким кабелем соединить между собой контроллер и блоки расширения?

И каким кабелем все это дело развести на клеммники?

Заранее спасибо!

ТАС рекомендует Belden. А, вообще, соблюдаете Вы эти рекомендации или нет, внутрищитовую разводку делайте тем же кабелем, что и вне щита. Также необходимо при шинной топологии сети не нарушать шинную топологию внутри щитов.

[Гость_mike-altai_*]

Приточка. Просьба высказать замечания. Хвалить тоже можно

Сообщение отредактировал mike-altai - 24.1.2008, 8:08

Прикрепленные файлы

 nlg11.jpg ( 483,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 528
 nlg2.jpg ( 120,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 176

 

[Гость_Игорь Борисов_*]

Сразу бросается в глаза отсутствие торцевых фиксаторов хотя бы на клеммниках... а так - симпатишненько...

[vladun]

приточка тогго... маломощная, смотрю вместо контактора - реле Сам щас так делаю, ибо вентиляторы теплоагрегатов по 140 Вт максимум, а есть и 75 Вт... нафига платить больше ???

[Гость_mike-altai_*]

приточка тогго... маломощная, смотрю вместо контактора - реле Сам щас так делаю, ибо вентиляторы теплоагрегатов по 140 Вт максимум, а есть и 75 Вт... нафига платить больше ???

Не. Мощности разные. Вентиляторы подключаются через ЧП. Альтивары там от 750 Вт до 5,5 кВт. Располагаться будут рядом с этими щитами.

Сообщение отредактировал mike-altai - 23.1.2008, 12:05

[Fanat]

Приточка. Просьба высказать замечания. Хвалить тоже можно

Ну поругаю так уж и быть???

1. Вводной рубильник - весьма оригинальное решение по его установке на боковой стенке причем весьма оригинальным образом - причем как мне показалось это ИЭКовский рубильник. У того же АВВ есть куча вариантов подобных рубильников - на фоне цены ПЛК стоят они не дорого.
2. Питание на автоматы вверху подано через перемычку, а рядом стоит распределительная шина ИЭК на которой присутствует только 1 провод - в основном подают на нее, а потом с нее разводятся. И даже если не так, то тот же ИЭК продает гребенки для распределения энергии по автоматам - смотрится лучше и качественней.
3. Не понятен тайный смысл крепления БП справа на стенке ящика - и честно говоря вообще не понятен его смысл - скорее всего это ведь БП и причем на 24В ДС, который питает панель (хотя могу ошибаться) В итоге в щите 2 БП - зачем они??? Ну и честно говоря ОВЕНовский БП рядом с Карелом смотрится паршивенько.
4. И таки существует мнение, что через одну из релюх проходит 3 фазы - по моим данным реле не предназначены для коммутации 3-х фазного напряжения и особенно для коммутации 3-х фазных двигателей - уточните этот момент плиз.

[AlexG]

+ нестандартная расцветка проводов заземления и ненадежное крепление перехода на дверцу.

[Гость_mike-altai_*]

Сразу бросается в глаза отсутствие торцевых фиксаторов хотя бы на клеммниках... а так - симпатишненько...

Недосмотрели. Исправимся

Ну поругаю так уж и быть???

Респект!

1. Вводной рубильник - весьма оригинальное решение по его установке на боковой стенке причем весьма оригинальным образом - причем как мне показалось это ИЭКовский рубильник. У того же АВВ есть куча вариантов подобных рубильников - на фоне цены ПЛК стоят они не дорого.

Были проблемы с поставкой 4х-полюсных рубильников ABB. Создалось впечатление, что во всей России они нужны только мне В результате, в последний момент решили ставить что под руку попадётся

2. Питание на автоматы вверху подано через перемычку, а рядом стоит распределительная шина ИЭК на которой присутствует только 1 провод - в основном подают на нее, а потом с нее разводятся. И даже если не так, то тот же ИЭК продает гребенки для распределения энергии по автоматам - смотрится лучше и качественней.

Гребёнка не подошла - в однополюсный автомат ABB не лезет. В нём конструкция клемм не такая, как у трёхполюсных, расположенных рядом
Завести фазы на распределительную шину не догадались. В ней используется N и PE. Подумаем

3. Не понятен тайный смысл крепления БП справа на стенке ящика - и честно говоря вообще не понятен его смысл - скорее всего это ведь БП и причем на 24В ДС, который питает панель (хотя могу ошибаться) В итоге в щите 2 БП - зачем они??? Ну и честно говоря ОВЕНовский БП рядом с Карелом смотрится паршивенько.

Овеновский БП (24V DC 30Wt) используется для питания контроллера, релюшек, лампочек... На боковой стенке установлен трансформатор 24V AC, 15 Ватт. Переменное напряжение используется для питания привода 3х-ходового клапана. От постояннного напряжения приводы AQM не работают Так как в следующих щитах будут установлены пускатели - для установки трансформатора на ДИН-рейке места не хватит. В целях экономии места решили устанавливать трансформаторы на боковую стенку.

4. И таки существует мнение, что через одну из релюх проходит 3 фазы - по моим данным реле не предназначены для коммутации 3-х фазного напряжения и особенно для коммутации 3-х фазных двигателей - уточните этот момент плиз.

Верно! Одна из релюх включает циркуляционный насос. Трёхфазный. Ток потребления до 1,5 А. Ставить пускатель?

+ нестандартная расцветка проводов заземления и ненадежное крепление перехода на дверцу.

Да. Для заземления, зелёно-полосатых проводов искать не стали. Провод, соединяющий дверцу со шкафом закреплён гайками М5. Что вызвало сомнения в надёжности крепления?

Сообщение отредактировал mike-altai - 23.1.2008, 20:28

[Гость_Игорь Борисов_*]

Верно! Одна из релюх включает циркуляционный насос. Трёхфазный. Ток потребления до 1,5 А. Ставить пускатель?

Однозначно... пластины контактов реле греются, деформируются и отходят...

[Гость_mike-altai_*]

Однозначно... пластины контактов реле греются, деформируются и отходят...

Спасибо. Поставим модульные контакторы ABB ESB24-40

[AlexG]

Провод, соединяющий дверцу со шкафом закреплён гайками М5. Что вызвало сомнения в надёжности крепления?

Заземление - M5, а остальные вроде на самоклеящейся площадке держатся?

[Fanat]

2mike-altai

Были проблемы с поставкой 4х-полюсных рубильников ABB. Создалось впечатление, что во всей России они нужны только мне В результате, в последний момент решили ставить что под руку попадётся

ИМХО тут хватило бы и трехполюсного - смысл четырехполюсного не совсем понятен...

Гребёнка не подошла - в однополюсный автомат ABB не лезет. В нём конструкция клемм не такая, как у трёхполюсных, расположенных рядом
Завести фазы на распределительную шину не догадались. В ней используется N и PE. Подумаем

Очень очень странно, а какую пользуете??? Короче у моих монтажников лезет и еще как :-) Если одна серия автоматов то там все одинаково, а если разная то возможны и различия.

Овеновский БП (24V DC 30Wt) используется для питания контроллера, релюшек, лампочек... На боковой стенке установлен трансформатор 24V AC, 15 Ватт. Переменное напряжение используется для питания привода 3х-ходового клапана. От постояннного напряжения приводы AQM не работают Так как в следующих щитах будут установлены пускатели - для установки трансформатора на ДИН-рейке места не хватит. В целях экономии места решили устанавливать трансформаторы на боковую стенку.

В общем весьма спорное решение... Я бы, конечно, увеличил типоразмер шкафа или сменил привода :-) Кстати по БП ОВЕН - он весьма дорог - дешевле и ИМХО ЛУЧШЕ его китайские собраться DRA 30-24 - посмотрите на досуге - весьма достойные варианты...

Верно! Одна из релюх включает циркуляционный насос. Трёхфазный. Ток потребления до 1,5 А. Ставить пускатель?

Обязательно и непеременно... Реле Финдер рассчитано на нагрузку 300Вт по АС15, что есть индуктивная нагрузка по одной фазе... Ни на что более она не способна - многие так накалываются на реле, думают, что это просто очень и очень маленький контактор :-)

Да. Для заземления, зелёно-полосатых проводов искать не стали.

Это как то пошленько звучит - что значит искать не стали??? Ну технадзор бы Вам такой щит вмиг завернул - даже не разбираясь, да и не так уж и дорого этот самый провод...

Заземление - M5, а остальные вроде на самоклеящейся площадке держатся?

Переход на дверь очень халтурно сделан полюбому!!! Петля должна быть вниз опущена это факт. Прикладываю один из вариантов перехода на дверь - других просто не нашел что то...
Кстати на этом же рисунке видно как шинка без проблем запитывает один 3х полюсный и три однополюсных автомата :-)))))))))))

Сообщение отредактировал Fanat - 24.1.2008, 8:39

[Гость_mike-altai_*]

ИМХО тут хватило бы и трехполюсного - смысл четырехполюсного не совсем понятен...

В щит заводится бесперебойное питание. Четырех-полюсный рубильник обесточивает весь щит.

Очень очень странно, а какую пользуете??? Короче у моих монтажников лезет и еще как :-) Если одна серия автоматов то там все одинаково, а если разная то возможны и различия.

Серии автоматов заказали разные. Применять гребёнки не планировали.

В общем весьма спорное решение... Я бы, конечно, увеличил типоразмер шкафа или сменил привода :-) Кстати по БП ОВЕН - он весьма дорог - дешевле и ИМХО ЛУЧШЕ его китайские собраться DRA 30-24 - посмотрите на досуге - весьма достойные варианты...

Да. Решение спорное. На DRA 30-24 посмотрим. Привода с питанием 24V DC мне не встречались. Применяли ESBE и AQM. От постоянного напряжения они не работают.

Обязательно и непеременно... Реле Финдер рассчитано на нагрузку 300Вт по АС15, что есть индуктивная нагрузка по одной фазе... Ни на что более она не способна - многие так накалываются на реле, думаю, что это просто очень и очень маленький контактор :-)

Заменим модульным контактором.

Это как то пошленько звучит - что значит искать не стали??? Ну технадзор бы Вам такой щит вмиг завернул - даже не разбираясь, да и не так уж и дорого этот самый провод...
Переход на дверь очень халтурно сделан полюбому!!! Петля должна быть вниз опущена это факт. Прикладываю один из вариантов перехода на дверь - других просто не нашел что то...
Кстати на этом же рисунке видно как шинка без проблем запитывает 1 3х полюсный и 3 однополюсных автомата :-)))))))))))

Спасибо за замечание. Попрошу переделать

PS: У нас силовые кабели уходят из щита вверх. Допускается ли подключение нагрузки к верхним клеммам автомата?

Сообщение отредактировал mike-altai - 24.1.2008, 8:54

[Fanat]

По поводу подключения сверху или снизу - здесь на форуме была целая дискуссия по этому поводу и так и не пришли к однозначному выводу... Мы стараемся делать (если посмотрите щит который выложил, то увидите) чтобы все же запитка конечного оборудования шла снизу автомата, но иногда делаем и сверху, когда нет других вариантов... Пока никто не жаловался...

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 67,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 315

 

[vladun]

Обязательно и непеременно... Реле Финдер рассчитано на нагрузку 300Вт по АС15, что есть индуктивная нагрузка по одной фазе... Ни на что более она не способна - многие так накалываются на реле, думают, что это просто очень и очень маленький контактор :-)

Однозначно... пластины контактов реле греются, деформируются и отходят...

ну что вам на это сказать ? На одном объекте уже год стоят Релполы на трехфазных вентиляторах на другой я их взял только что сотню, ну и что ? Ток потребления не превышает 0.6 А, а техдокументация на реле говорит нам :
 55_series.jpg ( 282,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 201

так шта коллеги...
ЗЫ: работа вентиляторов будет из-под ЧП, потому имеем запас "прочности"
ЗЫ2: Игорь им почему это пластины должны греться ? Ведь ток не превышает номинал.