Фото наших/Ваших творений., фотографии щитов автоматики и монтажа... Опции

[Гость_SSergey17_*]

А если нужен? Для данной задачи большего и не надо.
Я и не спорю, что это начальный уровень.

[Гость_SSergey17_*]

А если нужен? Для данной задачи большего и не надо.
Я и не спорю, что это начальный уровень.

[Взводатор]

А я бы поспорил - каждая задача имеет свой уровень. Превышение его - прямое и умышленное снижение эффективности решения в угоду эффектности.

Шкаф смотрится законченно и красиво, функцию свою выполняет, видимо, удаленный мониторинг и логи не нужны - может Заказчику выгоднее просто списать убыток (в т.ч. и на оператора), чем разбираться с причинами.

Шкаф должен стоять не в удобном для Заказчика месте, а в удобном для оператора.

Такой шкаф не требует перезагрузки, нельзя перепутать экраны, потерять элемент из виду, элементы не наедут друг на друга, шкаф сразу готов к работе, не подвержен вирусам, оператор не запустит на нем пасьянс (). Интерфейс понятен и привычен операторам - нет необходимости специального обучения работе со шкафом. При модернизации интерфейс устойчив к изменениям - трудно его изменить, поэтому менять его будут в крайнем случае, когда без этого уже не обойтись.

С уважением Взводатор.

[Kass]

Превышение уровня ни в коей мере не может быть снижением эффективности. Ситуация как раз обратная. Шкаф по всей логике должен стоять поближе к электропотребителям, с целью оптимизации как длин и стоимости кабелей, так и электромагнитной совместимости. Поставить котел в одном здании, а щит его управления в здании через дорогу, и только от того, что там сидит оператор - полная глупость. Шкаф выглядит не как шкаф, а как панель оператора. Представте себе большой объект, хоть производственный, или хоть просто большую котельную. Ну не набегаешься там по щиитам. Оператор идет к щиту только тогда, когда ему надо что то включить и отключить. Шум не позволяет слышать зуммер аварии от щита. А значит аварии или выход параметров за пределы нормы по тем овеновским шкалам он никогда не увидит вовремя.
Списать на оператора? Что с него можно взять? Ну уробил он горелку за 35 тыс евро, сколько вы с него высчитывать за нее будете? Так вот поэтому УМНЫЙ заказчик никогда не примет от вас этот маскарад. Он всегда потребует пульт оператора и желательно с архивом и контролем действий оператора. Более того, что автоматика выше уровнем и обойдется дешевле. Вот сейчас делаем проект котельной, где за такой вот маскарад заказчик залатил 4700 000. Все выбросить и сделать на новом уровне обойдется около 3000 000. Только сигналов на пульте оператора будет более 1000, и несколько видеокамер. Пульт оператора можно будет поставить в любой точке земли и в любом количестве.
В ТЗ заказчик указал, что на щитах ему никакая индикация не нужна. Для этого есть термометры и манометры на трубах. Кнопок Пуск и Стоп на щите достаточно.

[Гость_SSergey17_*]

Зачем для пищевого экструдера городить лишнее??? Зачем?

Кстати, вопрос не в тему:
Пользуются ли спросом в России промышленные регистраторы параметров (типа черных ящиков, только с меньшей степенью защиты), а то сделали для себя (запись на MMC карточку) коробчонку на 8 аналоговых входов, 8 дискретных с записью 1024 кадра в секунду и жесткой привязкой ко времени. Нам, вроде как теперь, регистратор не нужен. Может стоит тему эту развить?

Правильно, как заказчик скажет, так и нужно сделать.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Нуууу... значит - на каждый шкаф найдется свой покупатель... Если бюджет автоматики объекта 5 000 евро - шкаф за 15 000 туда не воткнешь... а только реальная операторская 15" панель стоит 3 000...

А вот если объект большой, с большим бюджетом - то, естественно, стоимость крутой автоматики теряется в общей цифре...

Более-менее можно покрутится при среднем бюджете, Заказчик может плюнуть на несколько процентов удорожания, но если автоматика стоит в несколько раз дороже конечного оборудования - Заказчик нервничает...

Вот, из практики - мои контрагенты даже не сомневаются на счет установки ПЧ на насосы с 2,2 до 15 kW... а вот на более мелкие движки ПЧ дороже двигателя\насоса... Заказчик не понимает... на большие мощности ПЧ дороги сами по себе.. Заказчика жаба душит...

[Andy79]

Если он не нужен, то зачем его ставить, а если нужен, то поставьте компьютер в удобном заказчику месте. Компьютер мало того, что сделает все значительно нагляднее и красивее, но он и позволит архивировать все параметры системы, с последующем выводом в различных видах, таблицах и графиках всех процессов. Согласитесь, что овен на дверце - это самый начальный уровень.

Для этого не комп, а программируемый терминал используется. Не мение красиво и функционально, при этом меньше проблем при создании интерфейса. Вот только многие россиийские производители экструдеров очень любят примитивные схемы управления и самодельные контроллеры. По этому речи о красивости и функциональности (инструменте рецептов, например) речи не идет.

Для SSergey17:
Многие контроллеры и терминалы имеют встроенные разъемы CompactFlash и функции записи на них необходимой информации.

[Гость_SSergey17_*]

Для этого не комп, а программируемый терминал используется. Не мение красиво и функционально, при этом меньше проблем при создании интерфейса. Вот только многие россиийские производители экструдеров очень любят примитивные схемы управления и самодельные контроллеры. По этому речи о красивости и функциональности (инструменте рецептов, например) речи не идет.

Это точно!

Для SSergey17: 
Многие контроллеры и терминалы имеют встроенные разъемы CompactFlash и функции записи на них необходимой информации.

А компактфлеш выдержит пожар, обрушение или еще какой катаклизм???

[Andy79]

Нет, конечно, не выдержит. Хороший пожар, тяжелую кувалду обслуживающего персонала и сварочные аппараты мало, что выдержать может. Но это уже не гарантийный случай, посему пользуемся проверенными и более удобными средствами.

[Гость_SSergey17_*]

А у нас выдерживает... но это не в тему...

[Kass]

Для этого не комп, а программируемый терминал используется. Не мение красиво и функционально, при этом меньше проблем при создании интерфейса.

я терминалы использую только на щитах или на операторских панелях, где то на стенах, если нет стола и рабочего места оператора. Если есть стол, то компьютер на мой взгляд значительно приоритетней. Во-первых для больших мнемосхем можно использовать большие экраны, от 24" ТФТ мониторов, до плазменных панелей. При стандартном 19" ТФТ мониторе стоимость компа сопоставима с 5" панелью. Проблем с интерфейсом компа у меня нет никаких. Зато получаем полноценный АРМ оператора.

[Andy79]

Ну, на линиях стола нет. Да, и условия эксплуатации этих линий не позволяют там использовать обычные компы. Большой размер там, не нужен так как информацию предоставляемую системой оператору все равно приходится структурировать и дозировать, что б его не перегружать и он чего-нибудь не нужного не сотворил. Ну, и банкой попасть в 24" экран проще, чем в 5" Посему самые ходовые 5,7" и 8,4", ну еще совсем мелкие 4". Если к концу месяца заказчик соблаговолит смонтировать линию собачьего корма - кину сюда фотки с нее.
А, стоимость... В ваши расчеты в ходит стоимость среды исполнения для скады установленной на комп с 19" ТФТ монитором?

[Kass]

На многих платформах среда бесплатна. Поэтому в стоимость нечего включать.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Наше творение... Правда, неправильно по высоте подобран ящичек, поэтому не очень красиво получилось в районе трансформаторов тока... Это КНС.

Прикрепленные файлы

 033.jpg ( 242,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[Сергей Долганов]

Толстый силой кабель над коробом, у меня такая же схема приключилась намедне

[Гость_Игорь Борисов_*]

Толстый силой кабель над коробом, у меня такая же схема приключилась намедне

Эт уже монтажники... там и место под него и крепеж есть... не воспользовались...

[Kass]

Я бы про трансформаторы и не стал обращать внимание. Для кого эта красота. А вот то, что клеммы не влезли, и провода из короба сразу вниз пошли, вот это наверное не очень хорошо. Потом при отладке то и тестером не ткнешь в клемку.

[Kass]

Повешу и я один щиток со сборщицей на суд зрителей, что бы и меня ногами попинали.

Прикрепленные файлы

 ________.JPG ( 562,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

 

[Гость_Игорь Борисов_*]

Я бы про трансформаторы и не стал обращать внимание. Для кого эта красота. А вот то, что клеммы не влезли, и провода из короба сразу вниз пошли, вот это наверное не очень хорошо. Потом при отладке то и тестером не ткнешь в клемку.

Оранжевые? Это провода от поплавков... и они подсоеденены к клеммам... просто для них (специально) укреплен кусок перфорированного короба, дабы они не болтались по щиту... Так что в этом плане все нормалек... клеммы влезли... и даже навороченные, с индикацией...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Повешу и я один щиток со сборщицей на суд зрителей, что бы и меня ногами попинали.

Меня терзают смутные сомненния... Что это за рабочее место на котором восседает сборщица..?

ЗЫ. Серпухов... Вот, в регионах ставят процессоры... А по мнению многих коллег - там токмо перекидные рубильники и плавкие вставки...

[Dimur]

рабочее место очень похоже на кровать...

[Гость_Игорь Борисов_*]

рабочее место очень похоже на кровать...

Вот и нашли объяснение напористости и оптимизма господина Kass-а...

[Dimur]

Хорошая фотография в теме "фото наших творений!" Что из двух представленных на фотографии - "ваше творение?" уж часом не эта милая сборщица?

кстати, щиток хорош... а монтажную панель потом куда? в шкаф? или прямо так пусть висит :о)

[Гость_Guest_*]

Повешу и я один щиток со сборщицей на суд зрителей, что бы и меня ногами попинали.

Уважаемый Kass, позвольте поинтересоваться, а зачем вы шильдики на контроллерах МЗТА поменяли?

[Kass]

а монтажную панель потом куда? в шкаф? или прямо так пусть висит :о)

Разумеется это фальшпанель от щита. Конечно кровать, в гостиннице. Приехали так сказать. Сборщица - моя благоверная и помощница во всем. Так что и ее можно считать творением.


Добавлено - 19:20

Уважаемый Kass, позвольте поинтересоваться, а зачем вы шильдики на контроллерах МЗТА поменяли?

Это стиль такой. На обратной стороне щита несколько таблиц, назначения клемм, автоматов, релюшек. В сам щит вложена схема, поэтому на контроллерах их порядковый номер по схеме и краткое назначение. Кто бы не полез в щит, максимум наглядности и максимум понимания. Учитывая, что клемники двухэтажные, то 128 проводов только по входу... потом разьираться во всем... в том числе и где какой контроллер стоит.

[Взводатор]

На обратной стороне щита несколько таблиц, назначения клемм, автоматов, релюшек.

???

С уважением Взводатор.

[Гость_Mike Osokin_*]

Наше творение... Правда, неправильно по высоте подобран ящичек, поэтому не очень красиво получилось в районе трансформаторов тока... Это КНС.

А не страшно кнопочки на Zelio нажимать рядом с открытыми шинами ?

И еще вопросы:
1. Что это за прибор?
2. Частотники управляются сигналами с аналоговых модулей Zelio?

Прикрепленные файлы

 pribor.jpg ( 4,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Сергей Долганов]

Эт уже монтажники... там и место под него и крепеж есть... не воспользовались...

У нас такое безобразие возникло когда в течении 3х месяцев номинал насоса сменился восемь раз
(спасибо проектировщикам)

[vladun]

Mike Osokin
походу это Тесис - интеллект пускатель...

Добавлено - 10:41
Kass
какое назначение щита ?

[Гость_Игорь Борисов_*]

А не страшно кнопочки на Zelio нажимать рядом с открытыми шинами ?

И еще вопросы:
1. Что это за прибор?
2. Частотники управляются сигналами с аналоговых модулей Zelio?

Шины открыты временно... к счастью Шнайдер комплектует свои шинные блоки крышками...

1. Прибор, как справедливо было отметено, контроллер (не интелектуальный пускатель) TeSysU
2.Частотников нет, это мягкие пускатели ATS01 (опять же Шнайдер)

[AlexG]

Еще пара вопросов:
зачем там два Zelio?
Tesys U использован потому что ATS01 не имеет функций защиты?

интересно было бы глянуть на шкаф снаружи