Фото наших/Ваших творений., фотографии щитов автоматики и монтажа... Опции

[Ka3ax]

Шкафы автоматики не требуют никакого повседневного обслуживания. Запустил и забыл.
Возможно так действительно красивее, но это уже совсем придирки, по цвету кабеля.=)
А каких это случаях ПРЕДПИСАНО обязательно применять провод топределённого цвета?

о повседневном никто речи не ведет, но заказчик может и усовершенствовать свое хозяйство. и полугодовые и даже реже могут быть межсервисные обслуживания оборудования.
ломаться имеет право оборудование...
а понятие включил и забыл просто безответсвтенность, как говориться, после меня хоть потоп.
по цветовой кодировке, по европе предписано нейтраль светлоголубого цвета применять, желтозеленого-PE, черные только для прокладывания L1-L3, оранжевые я сказал уже.
выше перечисленные цвета не разрешается применять в оперативных цепях управления.
и у вас уже действует это и знаете уже об ISO9001 и трахает вас GL.
по америке и японии теже правила, только цветовая кодировка немного другая. точнее не скажу, так как делаем по евронормам и заказчик, как бы доволен был.
а вот РОссия уже требует согласно ISO. а под это дело все VDE попадают.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 15.8.2013, 0:36

[Ka3ax]

Шкафы автоматики не требуют никакого повседневного обслуживания. Запустил и забыл.
Возможно так действительно красивее, но это уже совсем придирки, по цвету кабеля.=)
А каких это случаях ПРЕДПИСАНО обязательно применять провод топределённого цвета?

о повседневном никто речи не ведет, но заказчик может и усовершенствовать свое хозяйство. и полугодовые и даже реже могут быть межсервисные обслуживания оборудования.
ломаться имеет право оборудование...
а понятие включил и забыл просто безответсвтенность, как говориться, после меня хоть потоп.
по цветовой кодировке, по европе предписано нейтраль светлоголубого цвета применять, желтозеленого-PE, черные только для прокладывания L1-L3, оранжевые я сказал уже.
выше перечисленные цвета не разрешается применять в оперативных цепях управления.
и у вас уже действует это и знаете уже об ISO9001 и трахает вас GL.
по америке и японии теже правила, только цветовая кодировка немного другая. точнее не скажу, так как делаем по евронормам и заказчик, как бы доволен был.
а вот РОссия уже требует согласно ISO. а под это дело все VDE попадают.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 15.8.2013, 0:36

[zadvor]

Я бы так не сказал...по мне дак у тебя не аккуратно)))
Это конечно дело вкуса, кому как нравится. Но по мне лучше когда пучок проводов жгутом спиралевым обмотан,а не стянут хомутом=)

обсуждение не про цепи (провода) низковольтные, а про ошиновку силовую. если применяете ритал и абб, есть смысл использовать все их наработки. Привод судя по размерам мощный и контакторы соответствующие, судя по схеме предусмотрен прямой пуск эл.двигателя, соответственно должны быть выполнены хотябы минимальные рекомендации по поводу жесткости крепления ошиновки...
Ради спортивного интереса попробуйте включить ваш мощный эл.двигатель прямым пуском, а еще лучше после разгона на чрп нагруженный двигун без синхронизации на сеть переключить (в большинстве случаев в противофазе получается) и посмотрите как будут прыгать и извиваться гибкие медные шинки - зрелище впечатляющее...
P.S. И всеж прошу ответить по выбору мощности холодильника, перекрывает ли холодопроизводительность штатное тепловыделение ЧРП ?

[lis74]

обсуждение не про цепи (провода) низковольтные, а про ошиновку силовую. если применяете ритал и абб, есть смысл использовать все их наработки. Привод судя по размерам мощный и контакторы соответствующие, судя по схеме предусмотрен прямой пуск эл.двигателя, соответственно должны быть выполнены хотябы минимальные рекомендации по поводу жесткости крепления ошиновки...
Ради спортивного интереса попробуйте включить ваш мощный эл.двигатель прямым пуском, а еще лучше после разгона на чрп нагруженный двигун без синхронизации на сеть переключить (в большинстве случаев в противофазе получается) и посмотрите как будут прыгать и извиваться гибкие медные шинки - зрелище впечатляющее...
P.S. И всеж прошу ответить по выбору мощности холодильника, перекрывает ли холодопроизводительность штатное тепловыделение ЧРП ?

Жесткость ошиновки обеспечивается опорными изоляторами на лицевой стороне панели, и риталовскими крепежами для шин на тыльной стороне. На фотках прекрасно видно всё. Опыт подобного монтажа имеется, никаких плясок шин, в шкафах даже большей мощности, не наблюдалось.

Никто не собирается после разгона такого двигателя от ЧРП , переключать его на сеть.

Я не проектировщик, поэтому не могу ответить на вопрос по теплоотдаче. Подбором оборудования занимаются другие люди. Передам им ваш вопрос.

[zadvor]

Жесткость ошиновки обеспечивается опорными изоляторами на лицевой стороне панели, и риталовскими крепежами для шин на тыльной стороне. На фотках прекрасно видно всё. Опыт подобного монтажа имеется, никаких плясок шин, в шкафах даже большей мощности, не наблюдалось.

Ну значит договорились, хотя кажется мне что RITTAL рекомендует несколько иное....
 ____________01.jpg ( 163,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105

[lis74]

Ну значит договорились, хотя кажется мне что RITTAL рекомендует несколько иное....
 ____________01.jpg ( 163,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105

ссылку на весь документ можно?

[zadvor]

ссылку на весь документ можно?

Да вот вам весь документ, стр 119..
 ri4power_09_russ.pdf ( 13,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 47

[lis74]

Задвор, что касается кондёров. Рассчётов проектанты никаких не проводили. Подберали по полезной мощности охлаждения кондёров.
Кстати я нигде не смог найти информацию по тепловыделению Fc 202.
Каким образовы вы производите подбор кондиционера.

[vladun]

такого не может быть...
в сервис-мануале есть раздел - таблицы "Power Board" по мощностям.
Или вот например в разделе "General Specifications" видим параметр "Estimated power loss "

Сообщение отредактировал vladun - 29.8.2013, 9:55

[Гость_wild_*]

Шкафы ввода и распределения с функцией АВР на базе реверсивных рубильников
 AVR.jpg ( 1,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 224


Разбирал файлы с командировки и нашел фото блоков питания MeanWell последнего модельного ряда
SDR (стандартное напряжение, компактный) и WDR (расширенный диапазон напряжений, компактный).
Очень понравились эти блоки - рекомендую!
 Meanwell.jpg ( 1,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 192




Сообщение отредактировал wild - 29.8.2013, 12:45

[zadvor]

Задвор, что касается кондёров. Рассчётов проектанты никаких не проводили. Подберали по полезной мощности охлаждения кондёров.
Кстати я нигде не смог найти информацию по тепловыделению Fc 202.
Каким образовы вы производите подбор кондиционера.

очень просто, в мануале на ЧРП смотрю штатное тепловыделение привода, соответственно берем кондер на чуть более холодопроизводительности чем нужно (учитывая по максимальной наружней температуре). поему меня и удивил выбор ваших проектантов. К примеру на 160 квт частотник (с тепловыделением 2500 Вт), мне пришлось ставить воздухо-водяной риталовский теплообменник, к нему соответственно риталовский чиллер с запасом (так как эксплуатация попросила еще пару шкафов по пути охладить).

[Lost_Soul]

Шкафы ввода и распределения с функцией АВР на базе реверсивных рубильников

система TN-C?

[kav1]

Шкафы ввода и распределения с функцией АВР на базе реверсивных рубильников

Трансформаторы тока напрямую к показометрам (мультиметрам) подключены (без испытательных коробок или аналогов)? Что за мультиметры на дверцах?

[Гость_wild_*]

Трансформаторы тока напрямую к показометрам (мультиметрам) подключены (без испытательных коробок или аналогов)? Что за мультиметры на дверцах?

Щитовые многофункциональные приборы DEIF MIC 4002, подключены как надо! Есть там куда перемычку поставить и предохранители в цепях напряжения.
Я как-то занимался системой технического учета металлургического завода и в три члена (бригады) за месяц смонтировали аналогичные приборы на 7 подстанциях (около 200 штук Circutor CVM96). Посмотрел я эти испытательные коробки - спасибо, нам не надо!
 DEIF.jpg ( 1,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23

система TN-C?

Питающие кабели TN-C, на шкафах расщепление PEN и дальше TN-S.

Сообщение отредактировал wild - 3.9.2013, 11:19

[Гость_wild_*]

К примеру на 160 квт частотник (с тепловыделением 2500 Вт), мне пришлось ставить воздухо-водяной риталовский теплообменник, к нему соответственно риталовский чиллер с запасом (так как эксплуатация попросила еще пару шкафов по пути охладить).

Почему тогда сразу не использовать ЧРП с водяным охлаждением? Например, Vacon NX.

[zadvor]

Почему тогда сразу не использовать ЧРП с водяным охлаждением? Например, Vacon NX.

потому как частотник ACS850 модульного исполнения и на 160кВт спокойно в шкаф ставится (фотки можете на более ранних стр. поискать), плюс главное у этого частотника есть функции которых у вакона нет, плюс заодно другую аппаратуру в том же шкафу охлаждаем, ну и конечно хоть и не критично (заказчик платит) но АББ дешевле...

[All_Ex81]

ну и конечно хоть и не критично (заказчик платит) но АББ дешевле...

Нам ваконы выставляют цену дешевле абб, шнайдера, данфоса интересно услышать ценовую политику от представителей

[zadvor]

Нам ваконы выставляют цену дешевле абб, шнайдера, данфоса интересно услышать ценовую политику от представителей

соглашусь, офиц. прайс вакона чуть дешевле офиц. прайса абб. однако лично для моей конторы офиц.скидки вакона не сравняться с офиц. скидками на абб...
и повторюсь у определенных частотников АББ есть функции (к примеру синхронизация с сетью), которых у вакона нет...

[ДMИТРИЙ]

Щит автоматики компрессорной.

 IMG_2499.JPG ( 5,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 179

 IMG_2506.JPG ( 3,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 277

 IMG_2502.JPG ( 4,6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 177

 IMG_2503.JPG ( 4,54 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 110


состав

2 компрессора вк270
17 приводов ГЗОФ
9 вентиляторов
4 датчика давления
5 датчиков температур
+1 удалённая панель
кнопок-много
контроллеры овен
частотники ABB

[Гость_wild_*]

Щит автоматики компрессорной.

Ввод в шкаф сверху? Оно конечно удобно при монтаже, но вода ...

Визуализация прикольная, выбор цветов мнемосхемы и индикации состояния не в современном тренде (см. публикации на тему HMI High Perfomance).
Надеюсь меня не будут преследовать за цитирование:

 HMI.jpg ( 95,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

Существуют исследования по эргономике операторских интерфейсов утверждающие что без усложнения HMI только за счет
оптимального выбора цвета и формы элементов мнемосхем можно существенно улучшить условия работы операторов и отдачу

 old_style.jpg ( 181,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 140

приводят пример "старого" стиля выполнения мнемосхем

 moder_style.jpg ( 116,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130

и тот же интерфейс в стиле "HMI High Perfomance"

[Сергей Валерьеви...]

Щит автоматики компрессорной.


 IMG_2506.JPG ( 3,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 277



состав


контроллеры овен
частотники ABB

Первым делом вопрос по вводу. Ну, что он сверху, это на любителя и хорошие сальники на них..
А вот уже в самом шкафу сомнительное решение: кабель напрямую на клемник, а с него по всему шкафу шнурки в коробах... Экономия на вводном автомате - не гуд... даже для обслуги.. залезу я в энтот шкаф проводки проверить аль что заменить, и что мне делать? бежать в щитовую гасить рубильник? а если на него горе электрики еще чего нибудь доцепили? аль сварочник?..
Овен+АВВ - ну, бум считать что по качеству они стремятся друг к другу...
Имхо, "лично я так думаю" (Райкин)

[Сергей Валерьеви...]

Щит автоматики компрессорной.

 IMG_2499.JPG ( 5,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 179

смысл выставлять морды лица ПЧ на шкаф? часто надо регулировать?
а вот соблазнять шаловливые ручки операторов это 100%
я б уж ставил http://www.owen.ru/catalog/76540788 аль такой же с входом 4-20мА.
Да и при наличие двух панелей смысл полностью отпадает в индикации...
Да и кнопка стоп интуитивнее ищется внизу шкафа...

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 4.9.2013, 7:31

[and]

Также по эргономике:
Переключатели и аварийные выключатели - на уровне глаз и выше, световые индикаторы - на оперативной высоте рук.
Обычно наоборот.

Сообщение отредактировал and - 4.9.2013, 7:56

[ДMИТРИЙ]

Спасибо за коментарии коллеги.

1. Тренд это конечно хорошо, но разрешение на овеновской панели не очень.. и чтобы хоть как-то было понятно применили яркие цвета. Но всё равно спасибо надо будет почитать на досуге.
2. Ввод сверху обусловлен проектом электриков и на такой вводной кабель я тоже не расчитывал, в автомат не влез пришлось огород по месту городить ( монтажники подсиропили- им надо было денег за работу слупить поэтому решили тянуть от самой дальней ТП ну а тут уж и потери заодно посчитали....)
3. О частотниках АББ у меня осталось очень хорошее впечатление много настроек, хороший мануал, по 485-му отлично работают и параметрируются, так-же панелька позволяет копировать настройки.
4. Панели от частотников на двери только для ручного режима(по тз) кстати в режиме "автомат" управление от панельки блокируется контроллером по modbus.
5. на высоте рук это не просто лампочки это кнопки для управления приводами в ручном режиме(нажимаешь и держишь пока пальчик не загорится) ну и в автомате показывают положение.

[AVFRZN]

1- понравилась гламурненькая "сопелька", которой подвязан изгиб вводного кабеля
2- почему бы его в сальник не вставлять с необрезанной наружней изоляцией?

[Сергей Валерьеви...]

Спасибо за коментарии коллеги.


4. Панели от частотников на двери только для ручного режима(по тз) кстати в режиме "автомат" управление от панельки блокируется контроллером по modbus.

тогда так

http://www.owen.ru/catalog/12963431
зачем избыток для обслуги...

[Сергей Валерьеви...]

http://www.youtube.com/watch?v=zFr3liI-PLY#t=1802
а это их сайт, вчера натолкнулся...
http://es.ua/ru/
кто что может сказать? интересные подходы в бюджетных проектах...

[BROMBA]

кто что может сказать? интересные подходы в бюджетных проектах...

Датчики уровня у них неплохие. АВР - тоже.

[Ka3ax]

посоветуйте кнопку из зарубежных для выполнения следующей задачи,
располагается на двери шкафа управления
outdoor исполнения
выполнять будет функции старт-стоп, без фиксации
не дурно, если два цвета подсветки будет или одного цвета подсветки достаточно.

красную обычную с подсветкой от мелера знаю, белая наверное есть?
может чего модерновее имеется?

Сообщение отредактировал Ka3ax - 5.9.2013, 22:37

[Сергей Валерьеви...]

смотри, там есть как раз сдвоенная с подсветкой..
даже есть тройная, вперед/стоп/назад, но кажись без подсветки

Прикрепленные файлы

 Chint_np2_new.pdf ( 591,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85
 button.pdf ( 1,35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 70

 

[Сергей Валерьеви...]

Датчики уровня у них неплохие. АВР - тоже.

а мне вот счетчики для внутрихоза понравились... компактные, с модбасом на борту.. вроде бы польша..
да и ПЛК интересные.. обещали даже прислать для тестирования, нужно только выбрать какие...