Фото наших/Ваших творений., фотографии щитов автоматики и монтажа... Опции

[Ka3ax]

ли скважина в "чисто поле"... А смысл ?

если следовать нормам, то кабель к мотору просто обязан быть экраннированым. и не просто. оплетка медная, да еще и луженной быть обязана. такой же кабель и к ptc. Входа в мотор, так же специальные. два PE или одно с контролем обрыва.
больницы не причем, причем оборудование окружающие. возможно оно уже сделано под нормы EMV(EMC). тогда и пострадает.
но в первую очередь все направлено не на оборудование, а на окружающую среду. не дай бог пострадает биологическая система. с 96 года не разрешена продажа оборудования без магических букв CE. Так, что чисто поле как и причем.
Приходится, независимо от хотения пихать экранированные кабеля.
Возможно в Гондурасе это никого не теребит. А здесь то TuV, то GL.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 1.12.2013, 0:06

[Ka3ax]

ли скважина в "чисто поле"... А смысл ?

если следовать нормам, то кабель к мотору просто обязан быть экраннированым. и не просто. оплетка медная, да еще и луженной быть обязана. такой же кабель и к ptc. Входа в мотор, так же специальные. два PE или одно с контролем обрыва.
больницы не причем, причем оборудование окружающие. возможно оно уже сделано под нормы EMV(EMC). тогда и пострадает.
но в первую очередь все направлено не на оборудование, а на окружающую среду. не дай бог пострадает биологическая система. с 96 года не разрешена продажа оборудования без магических букв CE. Так, что чисто поле как и причем.
Приходится, независимо от хотения пихать экранированные кабеля.
Возможно в Гондурасе это никого не теребит. А здесь то TuV, то GL.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 1.12.2013, 0:06

[and]

Если в документации ПЧ сказано, что с экраном кабель 50м, без экрана - 100м, а у меня - 75м, значит будет без экрана. А для ЭМС пожалуйста фильтры.

[Ka3ax]

А для ЭМС пожалуйста фильтры.

ЭМС предусматривает не только фильтры. поэтому шкаф не будет соответствовать ЭМС

что с экраном кабель 50м, без экрана - 100м, а у меня - 75м, значит будет без экрана.

а я кабель соответствующий выберу или частотник ближе к приводу расположу

Сообщение отредактировал Ka3ax - 1.12.2013, 11:47

[vladun]

я у вас спрашиваю, для чего в "чисто поле" ставить щит, заточенный под EMC ? Последняя буква "С" в аббревиатуре знаете что значит ? СОВМЕСТИМОСТЬ, а с чем там его совмещать ?

[Vitaliy_asep]

ЭМС предусматривает не только фильтры. поэтому шкаф не будет соответствовать ЭМС

а я кабель соответствующий выберу или частотник ближе к приводу расположу

Раз уж заговорили за скважины. Был у нас проектик АСУ с ПЧ на глубинные насосы. Насос на глубене 500-600м. Мощность двигателя 110кВт. Какая там может речь об экранированных проводах.

Или вот еще. Мы СУ для кранов изготавливаем, длины кабелей до двигателей доходят до 100-120м, мощность приводов до 250кВт. Причем силовой кабель должен идти в одной подвеске с сигнальными. И поближе ну никак не получается.

Таких примеров я много могу привести, где двигатель далеко от ПЧ и нет возможности их рядом поставить.

Сообщение отредактировал Vitaliy_asep - 1.12.2013, 19:11

[Ka3ax]

Таких примеров я много могу привести, где двигатель далеко от ПЧ и нет возможности их рядом поставить.

тогда не будет соответствовать нормам.

по кабелю экранированному
обычный "olflex y " до 15 метров гаантирует lapp. так стоит в описании от lapp. на немецком.
и до 150 м с двойным экраном типа роботикс, серво. нынче смотрел описаия увидел, что метры убрали из описаия(врусской редакции, оставили типа "позволет [значительно] увеличивать длину подключающего кабеля".
а мощные моторы подключают и одножильными экранированным кабелем. можно же кабель с наименьшей емкостю подобрать?

[vladun]

тогда не будет соответствовать нормам.

каким нормам ?
с "чем" "совмещать" нормы будут ?

[Ka3ax]

я у вас спрашиваю, для чего в "чисто поле" ставить щит, заточенный под EMC ? Последняя буква "С" в аббревиатуре знаете что значит ? СОВМЕСТИМОСТЬ, а с чем там его совмещать ?

отвечу своей же цитатой

но в первую очередь все направлено не на оборудование, а на окружающую среду. не дай бог пострадает биологическая система

пс
о человеке так же не забыли.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 2.12.2013, 22:39

[Ka3ax]

http://www.ce-zeichen.de/klassifizierung/emv-richtlinie.html
на немецком.

СОВМЕСТИМОСТЬ, а с чем там его совмещать ?

в смысле Уживчивости и Гармонировании одного с другим. а не совмещение мушки с пррезью.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 2.12.2013, 22:41

[vladun]

могу только зацитировать Вики:

Электромагнитная совместимость (ЭМС) технических средств — способность технических средств одновременно функционировать в реальных условиях эксплуатации с требуемым качеством при воздействии на них непреднамеренных электромагнитных помех и не создавать недопустимых электромагнитных помех другим техническим средствам.

и никаких "организмов"

[Ka3ax]

могу только зацитировать Вики:

и никаких "организмов"

я приве ссылку на актуальные эмс, чего там вики пишут мне не интересно.
читаю первоисточники.

Hinweis zur EMF (EMVU): die Richtlinie 2004/40/EG zur EMF (EMVU) bzw. zum Schutz der Arbeitnehmer vor elektromagnetischen Feldern dьrfte fьr viele Konstruktionen zu berьcksichtigen sein!

здесь указывается на необходимсть защиты работника.

Die Produkte mьssen also Stцraussendungsgrenzwerte einhalten und gleichzeitig stцrfest sein. EMV in diesem Sinne umfasst keine Beeinflussung biologischer Systeme.

говорится о недопустимости влияния на биологическую систему.

все это в разделе
"Kurzdefinition", краткое определение. тоесть суть.

пс
есть краткий момент в определений понятий подгрупп всех норм и линий в плане емс, но все одно производные емс.
я так трактую, так же трактуют клиенты и контролирующие органы.
сдачи в эксплуатацию по всему миру приходится делать. одно и тоже на местах. возможно в некоторых ситуациях можно найти лазейку и выкрутиться.. только зачем? проще по-уму сделать.
есть такая присказка
"делай хорошо, все одно х..я получится"

Сообщение отредактировал Ka3ax - 2.12.2013, 23:55

[Vitaliy_asep]

я приве ссылку на актуальные эмс, чего там вики пишут мне не интересно.
читаю первоисточники.

здесь указывается на необходимсть защиты работника.


говорится о недопустимости влияния на биологическую систему.

все это в разделе
"Kurzdefinition", краткое определение. тоесть суть.

пс
есть краткий момент в определений понятий подгрупп всех норм и линий в плане емс, но все одно производные емс.
я так трактую, так же трактуют клиенты и контролирующие органы.
сдачи в эксплуатацию по всему миру приходится делать. одно и тоже на местах. возможно в некоторых ситуациях можно найти лазейку и выкрутиться.. только зачем? проще по-уму сделать.
есть такая присказка
"делай хорошо, все одно х..я получится"

Само понятие Электро Магнитная Совместимость с живой природой не очень вяжется. Я то же читал на эту тему европейские стандарты. Там суть сводится к тому, что есть различные зоны применения оборудования: офисные и жилые здания, промышленные предприятия с различными схемами запитки. Так вот если ставить ПЧ на жилое здание где есть много "нежной аппаратуры", то необходимо выполнить ряд мер (фильтр класса А, экранированные кабели и т.д.) что бы была совместимость между промышленным оборудованием и бытовым.
Если вы ставите тот же ПЧ на предприятие где все оборудование в промышленном исполнении с защитами от ЭМ помех и питается цех от собственной подстанции, то и меры должны быт другими.

[Vitaliy_asep]

тогда не будет соответствовать нормам.

Когда начинали крановую тему, ездили и смотрели как делают краны такие предприятия как Konecrane, CTA, Potain - это европейские гиганты, которые поставляют свою продукцию по всему миру, в том числе и в Европу с ее строгими законами в области промышленности. Никаких силовых экранированных кабелей там не применяют. Их краны имеют все сертификаты (причем это не наши "липовые" бумажки) и соответствуют всем нормам.

[Ka3ax]

Их краны имеют все сертификаты (причем это не наши "липовые" бумажки) и соответствуют всем нормам.

в выдержке из норм четко прописано, что да, что нет. могу чего угодно делать, а соответствовать не будет.
без соответсвтия можно продавать в страны где на нормы забивают.
мы вот продаем свое добро, имеем на европу свои сертификаты, на UL страны еще папку бумажек, но с ними мы не можем в Россию продавать, так
как Гост еще нужем. Но мы же продаем в другие страны? Для России тоже по Госту соответствие провели, бумажка есть, но так к примеру.
мы тоже часто забиваем на нормы. до поры до времени.
вот нынче компрессорную станцию для метановой компрессорной станции замутили. собрали отослали. завтра ребята поедут задвижки менять.
оказывается какой лапух водянные заказал ))
но не увидел бы "чекист" и работали бы водяные задвижки в биогаз-среде. сколько таких ляпов? полагаю из наших техников так же знали, но сопели в тряпку, так как проглядели.

Само понятие Электро Магнитная Совместимость с живой природой не очень вяжется.

все вяжется, нормы штампуют каждый день. emv-U, вот U Umwelt означает, окружающую среду. по ссылке так же можно увидеть и "русские" слова, биологическая система.
эти поднормы входят в основную категорию emv (это немецкая аббревиатура). эта же шняга уже в iso 9001.
когда-то да, были, например, нормы без подгрупп. далее наплодили.



Сообщение отредактировал Ka3ax - 5.12.2013, 0:48

[Ka3ax]

еще раз по-поводу эмс, компу интересно.
раскопал за 2000 й документ, в нем есть инфо, что на соответсвтие эмс
есть 4 группы. деление происходит взависимости от сферы оборудования в которой
оно "вращается". поэтому оборудование одной категории может сильно (а возможно и нет, описания категорий не изучал) отличаться от другой по исполнению. я о кранах и подобном не
не широкораспространненном оборудовании в котором действительно проблематично применять экранированный кабель.
спец силовые кабеля от лап и сименс, с индексом КРАН, в большинстве своем НЕ экраннированные. Так, что снимаю свои слова которыми жестко настаивал на применении экранированных кабелей для соответствия вышеуказанным нормам.
И приношу извинения тем, кого задел, раздражал своим упрямством.

[Alexander_I]

И правильно, что не настаиваешь. В десятках применений нигде не используем экранированный кабель. Или трубы, или лотки. Никто не жаловался.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 7.12.2013, 19:34

[r7192]

 IMG_20130520_102844.jpg ( 692,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 198
На начальной стадии

[r7192]

работа продолжается  IMG_20131206_165945.jpg ( 577,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146
, растем.....  IMG_20130520_103130.jpg ( 466,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

[r7192]

Не успел закончить первый проект - делай второй  IMG_20131128_170204.jpg ( 444,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 144
 IMG_20131128_170316.jpg ( 463,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
, режим отладки  IMG_20131129_105518.jpg ( 610,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153
, готов к установке  IMG_20131129_123354.jpg ( 504,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 152

[lis74]

Почему горизонтальные коробы по середине разной высоты? смотриться не по фен-шую =)

[ARTEM_1]

Культура производства на низком уровне, всё очень криво и не равномерно и убивает отсутствие кабельного канала на первой фото где выход на клемники.У себя на участке сборки я бы такой не пропустил заказчику отправил на переделку.

[zadvor]

Культура производства на низком уровне, всё очень криво и не равномерно и убивает отсутствие кабельного канала на первой фото где выход на клемники.У себя на участке сборки я бы такой не пропустил заказчику отправил на переделку.

поддержу, при отсутствии кабельного канала внизу, хотя бы поставить систему крепления кабелей, дабы не висели на проводах натянутых - смотреться будет еще кривее...

[vladun]

Культура производства на низком уровне, всё очень криво и не равномерно и убивает отсутствие кабельного канала на первой фото где выход на клемники.У себя на участке сборки я бы такой не пропустил заказчику отправил на переделку.

это по-вашему ибо никто в цивилизованном мире его не ставит, не придумывайте ФИГНЮ всякую и людям мозги не парьте
кабель , правильно вставленный через гермоввод, никогда не будет висеть, он зажимается так, что "МАМА НЕ ГОРЮЙ"...

Сообщение отредактировал vladun - 18.12.2013, 19:55

[Maksim_AP2010]

работа продолжается, растем

Здравствуйте. А какой у вас контроллер стоит в нижней части шкафа на фото в сообщении 4818? И еще хотел у вас спросить что это за шкафы (корпуса), отечественные?

[Леха 83]

Здравствуйте! Раз здесь размещены шкафы автоматизации я думаю вы мне сможете помочь. Возможно ли не вносить в спецификацию различные толкатели лампочки и т.д. на щит защиты схема предоставлена ниже. Возможно на данную схему есть унифицированный шкаф, который (марку) и следует указывать в спецификации. Или всё же таких шкафов нет и они набираются индивидуально под каждый случай?  _1.dwg ( 2,39 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 50

[r7192]

Почему горизонтальные коробы по середине разной высоты? смотриться не по фен-шую =)

При сборке данного шкафа - он должен был висеть уже неделю назад, но из-за поставки комплектующих у нас все через Ж....у, да и обусловленно это тем что с одной стороны пошли силовые провода, по меньшему управление.

[r7192]

Культура производства на низком уровне, всё очень криво и не равномерно и убивает отсутствие кабельного канала на первой фото где выход на клемники.У себя на участке сборки я бы такой не пропустил заказчику отправил на переделку.

Это не то про что вы говорите, в данном случае о культуре. Маленькая пред история: сначала разрабатывался шкаф 600х1600, но по мере расширения производства производатва было установленно 2 шкафа по 800х2000 соответственно, при этом системы отключатся на длительное время не должны, сборка шкафа и последующее подключение велись прямо на месте. Такое размещении клемников было обусловленно нехваткой места, размещены они на 2 см. над поверхностью монтажной панели провода для прервого и второго уровня клем пропущенны под клемами, в последствии планиуется установить дополнительные держатели для проводов, но это не конец, на данный момент ристыкован еще один шкаф 800х2000- и того сборка составляет три шкафа, при этом из первого шкаф дмонтируется PLC и вся слаботочка и переносится в третий шкаф, вместо зелио устанавливается твидо. По сути- заказчик который не может предоставить даже тех задание- это предприятие на котором я работаю, так что все фото это плод работы с колен и рисунки на песке

[zadvor]

это по-вашему ибо никто в цивилизованном мире его не ставит, не придумывайте ФИГНЮ всякую и людям мозги не парьте
кабель , правильно вставленный через гермоввод, никогда не будет висеть, он зажимается так, что "МАМА НЕ ГОРЮЙ"...

не надо петь военных песен, все буржуинские (типа цивилизованные) шкафы, которые видел и обслуживал минимум имеют большой монтажный короб перед такого типа клеммником (там еще в отличии от нас, кроме удобства монтажа и про дизайнерское восприятие помнят). как максимум имеют систему крепления кабелей, (иногда даже с компенсаторами натяжения и заземления экранирующих оплеток) не зависимо от наличия и от типа гермоввода, тем более что гермоввод официально не предназначен для удержания веса кабеля, а только для соблюдения IP....

[r7192]

Здравствуйте. А какой у вас контроллер стоит в нижней части шкафа на фото в сообщении 4818? И еще хотел у вас спросить что это за шкафы (корпуса), отечественные?

Шкафы украинского производства, покупались через СВ Альтера в Киеве  IMG_20131219_082357_1.jpg ( 29,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
. Контролер Zelio SR3B261BD  IMG_20131219_082445.jpg ( 465,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72
, модуль SR3XT61BD, на данный момент этот контроллер демонтируется и на его место устанавливается контроллер TWIDO TWDLMDA20DRT, модули расширения: TM2DMM24DRF- 4 шт, TM2DDI16DT- 1шт

[ARTEM_1]

это по-вашему ибо никто в цивилизованном мире его не ставит, не придумывайте ФИГНЮ всякую и людям мозги не парьте
кабель , правильно вставленный через гермоввод, никогда не будет висеть, он зажимается так, что "МАМА НЕ ГОРЮЙ"...

Я так понимаю вы ни когда не работали на европейского потребителя раз вы так рассуждаете (вы попробуйте и вам очень доходчиво объяснят для чего нужны винтовые гермовводы и спец крепления для удержания подходящего кабеля и широкий кабельный канал при вводе в клеммные группы ) вы ка нить попробуйте контрольный кабель пар в 20 разделать так чтоб остался монтажный раздел для возможности переподключения в случае ошибочного монтажа я посмотрю куда вы у пихаете остатки разделки (колечком под пл хомут совхозно как то) И я думаю каждый останется при своей культуре производства ,на каждого свой заказчик.