Фото наших/Ваших творений., фотографии щитов автоматики и монтажа... Опции

[Гость_Blade runner_*]

Почему ?

[Гость_Blade runner_*]

Почему ?

[Олег_]

Почему ?

Вам задуматься лень?

Могу дать варианты ответов.
1. Не смогли доказать свою праводу, слились.
2. Стало стыдно за глупость которую постили.
3. Считали себя самыми умными, их убедили в обратном.
4. Может просто бухие были, но протрезвели.

------------------------
Прикол в этом

Существуют ли какие-то документы, в которых указано, где и в каких случаях маркировка проводов должна быть?

Полно противоречивых гостов на тему как делать маркировку, т.е. свозная, адресная, буквенные обозначения... Каждая отрасль сюда свою лепту внесла.
Но за время того срача, так и не была найдена бумажка обязывающая маркировать провода внутри шкафа автоматики. (освещение и подобное не в тему)

[immer]

Мое мнение - маркировка нужна.

Иногда бывает нужно полностью заменить элемент (к примеру реле). Вы с него отключаете полностью провода и снимаете, далее ставите новое и подключаете. Если это делать без маркировки, то нужно будет открутить один провод и тут же его прикрутить на новое реле, чтобы провода не перемешались, когда их всех отключишь.

Другой момент, если нужно найти требуемый провод для переделки щита. Иногда провод нарисован на схеме, что подключен к контакту 41, а по факту подключен на 21. И если не будет маркировки, то можно будет наделать делов.

Я уже не говорю про те случаи, когда схема от щита потеряна.

Также при сборке щита, когда на дверь выходит уйма проводов.

Мы маркируем номерками от Klemsan, специальный принтер дорого и геморойно монтажнику.

[Гость_Blade runner_*]

Вам задуматься лень?

Могу дать варианты ответов.

Это всего лишь ваши фантазии.
Не умение доказать еще не означает неправоту. Это означает неумение или нежелание спорить.

Сообщение отредактировал Blade runner - 24.11.2015, 20:36

[Гость_Blade runner_*]

Не умение доказать еще не означает неправоту. Это означает неумение или нежелание спорить.

Вернее, может означать или любой другой ответ.

"Относительно пустого множества истинно любое высказывание"

[vladun]

...Если защитники маркировки удалили свои сообщения, задумайтесь, почему???

варианты ответов:
1. Обо**ались
2. Обленились

[libra]

Вам задуматься лень?

Могу дать варианты ответов.
1. Не смогли доказать свою праводу, слились.
2. Стало стыдно за глупость которую постили.
3. Считали себя самыми умными, их убедили в обратном.
4. Может просто бухие были, но протрезвели.

------------------------
Прикол в этом

Полно противоречивых гостов на тему как делать маркировку, т.е. свозная, адресная, буквенные обозначения... Каждая отрасль сюда свою лепту внесла.
Но за время того срача, так и не была найдена бумажка обязывающая маркировать провода внутри шкафа автоматики. (освещение и подобное не в тему)

Ответ один и весьма действенный- "НЕ ПОДПИШУ" До сих пор работает

варианты ответов:
1. Обо**ались
2. Обленились

Просто решили не метать бисер..
ПУЭ то не до конца читают : 5.4.50. Жилы проводов и кабелей всех цепей должны иметь маркировку

Сообщение отредактировал libra - 26.11.2015, 9:04

[Kotlovoy]

ПУЭ то не до конца читают : 5.4.50. Жилы проводов и кабелей всех цепей должны иметь маркировку

ПУЭ: Глава 5.4. Электрооборудование кранов

[vladun]

Kotlovoy
+100


PS: видите, Либра - обделались, я ж говорил (с)

[libra]

Kotlovoy
+100


PS: видите, Либра - обделались, я ж говорил (с)

А здесь: 1.1.28. В электроустановках должна быть обеспечена возможность легкого распознавания
частей, относящихся к отдельным элементам (простота и наглядность схем, надлежащее
расположение электрооборудования, надписи, маркировка, расцветка).
1.1.29. Для цветового и цифрового обозначения отдельных изолированных или
неизолированных проводников должны быть использованы цвета и цифры в соответствии с
ГОСТ Р 50462 «Идентификация проводников по цветам или цифровым обозначениям».
Также ПТЭЭП: Глава 2.6. РЕЛЕЙНАЯ ЗАЩИТА.
ЭЛЕКТРОАВТОМАТИКА, ТЕЛЕМЕХАНИКА И ВТОРИЧНЫЕ ЦЕПИ

2.6.15. Провода, присоединенные к сборкам (рядам) зажимов, должны иметь маркировку, соответствующую схемам.
На контрольных кабелях маркировка должна быть выполнена на концах, в местах разветвления и пересечения потоков
кабелей и с обеих сторон при проходе их через стены, потолки и т.п. Концы свободных жил кабелей должны быть
изолированы.

[vladun]

так это ж трассы.. разницу чуете ? трасса и шкаф ?

[Barbus]

1.1.29. Для цветового и цифрового обозначения отдельных изолированных или
неизолированных проводников должны быть использованы цвета и цифры в соответствии с
ГОСТ Р 50462 «Идентификация проводников по цветам или цифровым обозначениям».

Из госта:

Проводники должны быть идентифицированы или посредством цветов, или посредством буквенно-
цифровых обозначений, или обоими способами.

И примеры оттуда же:
 ____1.png ( 54,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 178

 ____2.png ( 28,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

Там речи нет про то, что каждый проводок должен иметь уникальную маркировку.

[libra]

А по поводу 1.1.29 коментариев нет. Или отделные изолированные проводники не относятся к обсуждаемой теме?

Там речи нет про то, что каждый проводок должен иметь уникальную маркировку.

"Настоящий стандарт устанавливает правила использования определенных цветов или цифр для идентификации как
отдельных изолированных жил в кабелях, так и изолированных или неизолированных проводников, "
Как вы это нет? Или цвет или цифра. Или я не понимаю ,смысл котрорый вы вложили в слово "уникальную". Набор цифровых и цветовых комбинаций довольно ограничен
"4. ЦИФРОВАЯ ИДЕНТИФИКАЦИЯ
4.1. Общие положения
Систему цифрового обозначения применяют для идентификации проводников, за исключением проводников с
обозначением зелено-желтым цветом.
Обозначение должно быть легко распознаваемым и долговечным.
Все цифровые обозначения должны быть хорошо читаемыми, составлять резкий контраст с цветом изоляции.
Обозначение выполняют арабскими цифрами."

Сообщение отредактировал libra - 27.11.2015, 8:52

[Barbus]

То ли лыжи не едут... Сыр-бор о том, нужно ли каждому проводу отдельное обозначение: этом проводу - 1, этому - 2, ... , этому - 125. Или как-либо ещё в согласно соответствующему госту 50509 (или не согласно, т.к. в самом начале написано "стандарт устанавливает рекомендуемые системы маркировки). А разделять по цветам - это я всецело поддерживаю.

Вообще, при разработке схемы лично для меня маркировка - дополнительная бессмысленная работа и лишний шанс ошибиться. При сборке щита - то же самое. При ремонте - да, полезна (но не критична) только если будет выполнена определённым образом, например: КМ8, 53. То есть на восьмом контакторе 53 клемма. Можно всё разом открутить и потом прикрутить. Но никак не "28". 28 - и чо?

[Гость_Blade runner_*]

Если жгут проводов или набор проводов изготавливается отдельно, то без маркировки вы его не сделаете и не смонтируете.

[Barbus]

Ни разу не спорю.

[Гость_Blade runner_*]

Применение готовых жгутов или наборов проводов, сильно удешевляет и ускоряет процесс сборки. а также снижает требования к квалификации сборщика.

Сообщение отредактировал Blade runner - 27.11.2015, 10:27

[Barbus]

Ну не спорю я с этим, согласен и поддерживаю. В Вашем случае маркировка - необходимость, и грех от неё отказываться.

[Гость_Blade runner_*]

Обратите внимание , что в этом случае никаких внешних норм и указаний не требуется, сама логика производства заставит маркировать тем или иным способом.

Сообщение отредактировал Blade runner - 27.11.2015, 11:17

[Олег_]

libra В первом сообщении срача есть уточнение, что автор отказался от маркировки проводов внутри шкафа, но не отказался от маркировки кабелей и жил подключенных к шкафу.
т.е. Вы поосторожней с примерами из правил

2.6.15. Провода, присоединенные к сборкам (рядам) зажимов, должны иметь маркировку, соответствующую схемам.

Далее текст уточняет что в этом пункте идёт речь о кабелях между шкафами.
Формально это правило выполнено, маркировка на проводах кабелей используется, как раз в месте подключения к клеммникам. Что конкретно нарушено?
Трактуйте правила именно так, как написано, а не так как считаете нужным.



-----------------
 1.jpg ( 6,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

Вот прям щас промаркирую эти проводки.



--------

Мое мнение - маркировка нужна.

Иногда бывает нужно полностью заменить элемент (к примеру реле). Вы с него отключаете полностью провода и снимаете, далее ставите новое и подключаете. Если это делать без маркировки, то нужно будет открутить один провод и тут же его прикрутить на новое реле, чтобы провода не перемешались, когда их всех отключишь.

Ну возникла такая необходимость, промаркируйте провода перед демонтажем по номерам клемм, в чём проблема то?.
Или используйте опыт телефонистов, они провода не маркируют, они их оплетают, чтобы сохранить порядок.
Вместо оплётки можно и термоклеем порядок закрепить

Сообщение отредактировал Олег_ - 27.11.2015, 11:46

[Олег_]

Просто решили не метать бисер..
ПУЭ то не до конца читают : 5.4.50. Жилы проводов и кабелей всех цепей должны иметь маркировку

5.4.41. Выбор и прокладка проводов и кабелей, применяемых на кранах, должны осуществляться в соответствии с требованиями гл. 2.1, 2.3 и настоящей главы.
5.4.42. Прокладку проводов на кранах рекомендуется выполнять на лотках, в коробах и трубах.

Вам не кажется что тут уточнение о каких именно проводах идёт речь? случайно не о тех что между шкафами?
или хаваем только те пункты, которые якобы подтверждают Вашу правоту?

[magnat2011]

Подскажите кто какие наклейки на двери делает?
как можно метализированные наклейки сделать в домашних условиях??

[vladun]

Если жгут проводов или набор проводов изготавливается отдельно, то без маркировки вы его не сделаете и не смонтируете.

какие жгуты ? если практически все изделия УНИКАЛЬНЫ ?
ЗАЧЕМ ? Собрать и снова разобрав, зажгутовать и нанести маркировку для тупого сборщика ? Мазохизм чистой воды...

Вместо оплётки можно и термоклеем порядок закрепить

я кладу под провода изоленту и вторым слоем накрываю - провода оказываются между двумя слоями
за десять лет только дважды такое проделывать приходилось .

[Гость_Blade runner_*]

У меня серийные по большей части.

[vladun]

тогда зачем вы тратите лишние средства на маркировку - серия, значит автоматизм должен быть и неправильно жгут подключить, нужно быть "редкой индивидуальностью"

[Гость_Blade runner_*]

Ошибка дороже стоит. Да и не люблю я не маркированное, чисто эстетически воспринимаю как недоделанное или незавершенное.
Знаю парняг которые не то что без маркировки , а вообще без схемы ящики делают.

Сообщение отредактировал Blade runner - 28.11.2015, 1:00

[vladun]

Ошибка дороже стоит. Да и не люблю я не маркированное, чисто эстетически воспринимаю как недоделанное или незавершенное.
Знаю парняг которые не то что без маркировки , а вообще без схемы ящики делают.

без схемы разбираю и так же собираю... главное - входы-выходы устройств соблюсти... PLC- пофигу, а вот ЧП - смотрю "крышечки"
в понедельник аналогичная работа...
попробую фото не забыть..

Сообщение отредактировал vladun - 28.11.2015, 19:19

[Олег_]

Подскажите кто какие наклейки на двери делает?
как можно метализированные наклейки сделать в домашних условиях??

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%94...x25%D0%BC%D0%BC
http://msk.etm.ru/cat/descsc.html?nn=9831323&st=14
самый простой способ.

Сообщение отредактировал Олег_ - 29.11.2015, 14:04

[Гость_Blade runner_*]

Таблички с надписями , все равно придется делать, хоть с держателями маркировки , хоть без.

[Олег_]

Распечатать лазерником на бумаге или плёнке, вырезать и вставить под прозрачный пластик....
ну пипец как сложно.

кстати ссылкка с этого форума, сохранил в загашниках:
http://www.komus.ru/product/8401/