Фото наших/Ваших творений., фотографии щитов автоматики и монтажа... Опции

[Kotlovoy]

Неплохо было бы мерить температуру в шкафу. А то вентиляторы это расходный материал всё-таки. И автоматы уменьшают допустимый ток при нагреве. Контроллер конечно может и до 90 градусов работать, а вот дисплей может и крякнуть.
Может быть и так:

На одном из моих объектов адская жара, уже поменяли пару лого сименсов и один модуль расширения, высохли электролиты, пластмасса корпусов рассыпается в пальцах, а вентиляторы хоть бы что, бодро гоняют горячий воздух.

[Kotlovoy]

Неплохо было бы мерить температуру в шкафу. А то вентиляторы это расходный материал всё-таки. И автоматы уменьшают допустимый ток при нагреве. Контроллер конечно может и до 90 градусов работать, а вот дисплей может и крякнуть.
Может быть и так:

На одном из моих объектов адская жара, уже поменяли пару лого сименсов и один модуль расширения, высохли электролиты, пластмасса корпусов рассыпается в пальцах, а вентиляторы хоть бы что, бодро гоняют горячий воздух.

[Maksim_AP2010]

Со всех.
Управление и сбор информации по каждому пч через rs485.

Еще одна вещь непонятна. Что будет, если пропадет питание контроллера (например при срабатывание автомата защиты)? Частотники (насосы) останутся во включенном состоянии независимо от давления на выходе или как-то автоматически выключатся? Ведь по идее для того, чтобы они выключились, к ним должна поступить внешняя команда на выключение по RS-485, а эта команда не может поступить при обесточенном контроллере.

Датчик давления ведь у вас подключяется к контроллеру?

[agent_serg]

Ведь по идее для того, чтобы они выключились, к ним должна поступить внешняя команда на выключение по RS-485

По какой это такой идее?
Аварийное управление/отключение только через специальные входы ПЧ.

[Maksim_AP2010]

По какой это такой идее?
Аварийное управление/отключение только через специальные входы ПЧ.

Обычно (не всегда) в настройках частотника можно задать и запуск через дискретные входы и запуск по сети, то есть возможны разные варианты реализации в зависимости от схемы и выбранных настроек частотника. Может быть я неправильно интерпретировал фразу автора цитируемого сообщения, который пишет про управление по RS-485, поэтому и задал ему уточняющий вопрос.

Может быть имелось в виду задание выходной частоты по RS-485 в сочетании с включением/выключением с помощью дискретных сигналов, но тогда это наверное правильнее будет назвать комбинированным управлением. И в этом случае хотелось бы понять откуда поступают эти дискретные сигналы.

Есть же, например, схемы в которых внешний контроллер в принципе отсутствует, например, многонасосные станции на базе ПЧ Vacon 100 Flow (теперь это тоже Danfoss), в которых частотники для управления соединяются между собой только кабелем RS-485 (если не считать шлейфовое соединение сигнала с датчика, но это не сигнал управления), а сигналы на дискретные входы приходят с некоего внешнего устройства. Например, в схеме, приведенной в инструкции на эти ПЧ, нарисовано, что сигнал идет с переключателей. А датчик подключается ко всем частотникам.

Сообщение отредактировал Maksim_AP2010 - 4.9.2018, 12:25

Прикрепленные файлы

 Vacon_100_FLOW_Application_Manual_DPD01083D_UK.PDF ( 3,72 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8
 Vacon_100_Flow______________.png ( 95,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61
 Vacon_100_Flow______________________.png ( 169,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

 

[AlexG]

Ведь по идее для того, чтобы они выключились, к ним должна поступить внешняя команда на выключение по RS-485, а эта команда не может поступить при обесточенном контроллере.

Альтивары выбрасывают аварию при прекращении обмена по RS-485 и отключаются.

[Maksim_AP2010]

Альтивары выбрасывают аварию при прекращении обмена по RS-485 и отключаются.

Какие-то частотники выходят в аварию, а какие-то нет. Это зависит в каждом конкретном случае от модели частотника, от его настроек и от типа устройства, с которым осуществляется обмен данными.

Например, если RS-485 используется только для передачи данных на верхний уровень, то есть только для целей диспетчеризации (не для управления), то останавливать автоматическую работу насосной станции при пропадании связи смысла нет, ведь все защиты и блокировки при этом будут продолжать работать.

[lis74]

Еще одна вещь непонятна. Что будет, если пропадет питание контроллера (например при срабатывание автомата защиты)? Частотники (насосы) останутся во включенном состоянии независимо от давления на выходе или как-то автоматически выключатся? Ведь по идее для того, чтобы они выключились, к ним должна поступить внешняя команда на выключение по RS-485, а эта команда не может поступить при обесточенном контроллере.

Датчик давления ведь у вас подключяется к контроллеру?

Да датчик давления подключен к плк.
Управление (команды пуск/стоп) и задание частоты по RS485.
На этот случай в ПЧ есть реакция при потери связи с мастером по RS485. Она запараметрирована на останов ПЧ в таких ситуациях.

Сообщение отредактировал lis74 - 7.9.2018, 14:01

[Maksim_AP2010]

На этот случай в ПЧ есть реакция при потери связи с мастером по RS485. Она запараметрирована на останов ПЧ в таких ситуациях.

Наверное в этом случае было бы неплохо, если бы был предусмотрен ручной режим. Ведь если с контроллером что-то случится, то эксплуатация (насколько я понимаю) не сможет запустить насосы, даже подав разрешающий сигнал на соответствующий управляющий дискретный вход: будет работать блокировка по потере связи с контроллером. Или, например, если потребуется демонтировать один из частотников для ремонта и если вместе со всеми остальными кабелями будет отсоединен и кабель RS-485, то это тоже приведет к потере связи остальными частотниками, подключенными шлейфом.

А протокол какой используется для управления по RS-485: FC или Modbus?

[Kotlovoy]

Наверное в этом случае было бы неплохо, если бы был предусмотрен ручной режим. Ведь если с контроллером что-то случится, то эксплуатация (насколько я понимаю) не сможет запустить насосы, даже подав разрешающий сигнал на соответствующий управляющий дискретный вход: будет работать блокировка по потере связи с контроллером. Или, например, если потребуется демонтировать один из частотников для ремонта и если вместе со всеми остальными кабелями будет отсоединен и кабель RS-485, то это тоже приведет к потере связи остальными частотниками, подключенными шлейфом.

А протокол какой используется для управления по RS-485: FC или Modbus?

У некоторых частотников, в частности, у Альтиваров, Данфоссов, Дельт есть кнопочки местное/удалённое управление, как раз для этого случая. Да и проводочки RS-485 можно обжать по два проводочка в один наконечник, тогда и связь не потеряется при отключении частотника.

[Maksim_AP2010]

У некоторых частотников, в частности, у Альтиваров, Данфоссов, Дельт есть кнопочки местное/удалённое управление, как раз для этого случая.

Для того, чтобы можно было запускать насосы кнопками на пульте, основные защиты (например от сухого хода) должны быть реализованы не через RS-485, в через подключения к соответствующим дискретным входам частотника и должны продолжать действовать при обрыве связи и при переходе в режим управления с пульта. В противном случае манипуляции сотрудников службы эксплуатации с этими кнопками могут закончиться непредсказуемо. К тому же, если датчик подключен не к частотнику, а к некоему внешнему устройству (контроллеру), то и автоматического поддержания давления в этом случае также не будет.

Да и проводочки RS-485 можно обжать по два проводочка в один наконечник, тогда и связь не потеряется при отключении частотника.

Я бы в этом не был так уверен.

[Kotlovoy]

Для того, чтобы можно было запускать насосы кнопками на пульте, основные защиты (например от сухого хода) должны быть реализованы не через RS-485, в через подключения к соответствующим дискретным входам частотника и должны продолжать действовать при обрыве связи и при переходе в режим управления с пульта. В противном случае манипуляции сотрудников службы эксплуатации с этими кнопками могут закончиться непредсказуемо. К тому же, если датчик подключен не к частотнику, а к некоему внешнему устройству (контроллеру), то и автоматического поддержания давления в этом случае также не будет.



Я бы в этом не был так уверен.

А вы насосы от сухого хода по RS-485 защищаете? Я бы до такого никогда не додумался. Правда, и управление частотниками я не делаю по RS-485. И ручное управление делаю через кнопки и переключатели. И реле сухого хода рубит насос железно. И обороты насоса в ручном режиме устанавливаются фиксированные, без всяких там датчиков.

[coverart]

Чо за флуд развели!!!

[Maksim_AP2010]

А вы насосы от сухого хода по RS-485 защищаете? Я бы до такого никогда не додумался. Правда, и управление частотниками я не делаю по RS-485.

Я тоже так не делаю. Но в той схеме, по которой собран обсуждаемый выше шкаф, где как раз и реализовано управление насосами по RS-485, по-моему именно так и сделано, если судить по комментариям разработчика.

Сообщение отредактировал Maksim_AP2010 - 9.9.2018, 13:45

[lis74]

А вы насосы от сухого хода по RS-485 защищаете? Я бы до такого никогда не додумался. Правда, и управление частотниками я не делаю по RS-485. И ручное управление делаю через кнопки и переключатели. И реле сухого хода рубит насос железно. И обороты насоса в ручном режиме устанавливаются фиксированные, без всяких там датчиков.

Что значит насосы от сухого по RS485 защищаете?
Я же ясно написал, что управление и задание частоты по RS485, в случае отсутствия командного слова - останов ПЧ.
Датчик и реле давления на ПЛК, он формирует команды пуска и останова в автоматическом режиме.
Ручной режим с панели ПЧ, путём перевода его в Hand mode, с заданием частоты с этого же экрана.
Вывести ручное управление через переключатели на двери нет возможности, поскольку используется моноблочная панель, с кнопками не фиксирующими положения.
Да, в ручном режиме работы, не обеспечивается защита от сухого хода, но этот режим исключительно для пуско-наладки. Какой смысл от работы ПЧ на фиксированной скорости без источника обратной связи? В системах хоз.питьевого водоснабжения работа насоса на фиксированной частоте без контроля выходного давления может привести к очень плачевным последствиям.
Поэтому если такая необходимость появиться, обслуживающий персонал переключает датчик давления и реле давления на необходимый ПЧ с последующей параметризацией.
И если сравнивать надёжность и ресурс элементов в шкафу, то ПЛК несравненно самый надёжный, думаю вы сами знаете что он переживёт не один ПЧ.
Снятие любого ПЧ не приводит к потери связи, т.к. витая пара обжата наконенчниками ншви.

Сообщение отредактировал lis74 - 9.9.2018, 19:44

[Ashihara]

Вот честно. Как же большинство из отписавшихся далеки от понимания всех реальных ситуаций на НС.

Особенно, уж извините, уважаемый Лис...

[lis74]

Вот честно. Как же большинство из отписавшихся далеки от понимания всех реальных ситуаций на НС.

Особенно, уж извините, уважаемый Лис...

Поясните свою позицию раз вы такой ГУРУ в этой области))) а то работаем больше 10лет и ничего не понимаем о реальных ситуациях)

[lis74]

Уточнил у проектировщиков, сигнал с реле дублируется на DI частотников, которые останавливаются по реле и в Ручном режиме. Извиняюсь за неверное описание работы.

Сообщение отредактировал lis74 - 10.9.2018, 10:43

[zadvor]

Очередной, небольшой проект - шкаф управления вулканизационным автоклавом.....
оболочка, стойка - провенто, контроллер s7-1212c, коммутация - абб, клеммники - вайд...
 20181017_102559.jpg ( 2,16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 269

 20181017_113902.jpg ( 2,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 253

 20181017_113701.jpg ( 1,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 149

 20181017_113728.jpg ( 1,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 142

 20181017_113848.jpg ( 1,67 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 159

 20181017_124643.jpg ( 1,58 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 126

[LordN]

имхо, плотный монтаж иногда дает красивую картинку, но не всегда хорошую работу.

[zadvor]

имхо, плотный монтаж иногда дает красивую картинку, но не всегда хорошую работу.

минимум 40 мм от коробов до клеммников/аппаратуры выдерживаем всегда.....по условиям расположения оборудования, шкаф должен стоять на ноге......и так шкаф воткнули на один размер больше, чем положено для ноги у производителя.....и бюджет ограничен....)))

[kosmos440o]

минимум 40 мм от коробов до клеммников/аппаратуры выдерживаем всегда.....по условиям расположения оборудования, шкаф должен стоять на ноге......и так шкаф воткнули на один размер больше, чем положено для ноги у производителя.....и бюджет ограничен....)))

Хорошая работа. Нога чьих будет? Дорогая?

[zadvor]

Хорошая работа. Нога чьих будет? Дорогая?

Нога родная провентовская....в районе 7 рублей....

[karcus]

Красиво сделано.
Я бы еще на реле установил бы RC-фильтр или варистор

[Lex]

Нога родная провентовская....в районе 7 рублей....

В ноге сальники для вывода кабелей?

[zadvor]

В ноге сальники для вывода кабелей?

Да.....воткнули в ногу.....кабель тонкий, хелю, 3х1,5 и 3х2,5....весь пучок спокойно поместится....
правда, из за низкого бюджета, пришлось вместо фениксовских сальников, ставить дкс....посему и выглядит ущербно....

[Гость_crm00168_*]

А как культурно сделать переход плоского шлейфа от контроллера на дверке к монтажной панели ?

[Kotlovoy]

Мы обычно провода помещаем в пластиковую спираль, и закрепляем её концы на разных уровнях, чтобы жгут преимущественно работал на скручивание, а не на изгиб. Думаю, и со шлейфом такое прокатит.

[Гость_crm00168_*]

Спасибо
Это понятно, может есть еще решения.

[boiler]

САУ котельной

Прикрепленные файлы

 001.jpg ( 1,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 317
 002.jpg ( 3,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 194

 

[Ashihara]

САУ котельной

прожектор, направленный в глаза, порадовал)