Вопрос про Т4, Циркуляционный трубопровод требуется или нет?! Опции

[umik]

Требуется циркуляционный трубопровод Т4 если здание одноэтажное!?
Реконструкция небольшой поликлиники.

Пункт СНиПа ответа не дал точного мне.

Если требуется Т4 то почему и зачем?!
Если нет то тоже чем обосновать решение это!?

Сообщение отредактировал umik - 18.11.2010, 15:36

[umik]

Требуется циркуляционный трубопровод Т4 если здание одноэтажное!?
Реконструкция небольшой поликлиники.

Пункт СНиПа ответа не дал точного мне.

Если требуется Т4 то почему и зачем?!
Если нет то тоже чем обосновать решение это!?

Сообщение отредактировал umik - 18.11.2010, 15:36

[Vict]

Пункт СНиПа ответа не дал точного мне.

какой пункт снипа?

[umik]

СНиП 2.04.01-85*
Пункт 5.5

[Vict]

и что там непонятного?
А в догонку и п. 5,6 прочтите...

[umik]

У меня нет душевых и ванн...10 комнат и в каждой по умывальнику и всё...

[Vict]

что непонятного вам в п. 5,5 ?

[umik]

Пункт то понятен, но я искал обоснование отсутствия системы Т4. Видимо не найду...

[Vict]

Вы это, того... сначала думайте над вопросами потом их задавайте.
Прочтите свой первый пост и последний...

[AnimaG]

Циркуляция требуется, согласно пособию (к СНиП 2.08.02-89) по учреждениям здравоохранения:
п. 15 Система горячего водоснабжения ЛПУ проектируется с циркуляцией. Циркуляция горячей воды по стоякам рекомендуется при высоте зданий 3 этажа и более.

[OlgaO]

....согласно пособию (к СНиП 2.08.02-89) по учреждениям здравоохранения:...

СНиП 31-06-2009 приложение В
"С введением в действие СНиП 31-06 справочные пособия к СНиП 2.08.02 отменяются"

[andrey R]

я искал обоснование отсутствия системы Т4. Видимо не найду...

Чё уж там мелочится то, ищите сразу обоснование отсутствия Т3 Ибо нефиг, не баре, холодной перебьются
И шоб Вас только там потом и лечили, если что

[Vict]

СНиП 31-06-2009 приложение В
"С введением в действие СНиП 31-06 справочные пособия к СНиП 2.08.02 отменяются"

ОльПална, там еще сказано когда они все таки применяются
Дословно не повторю, бо память моя счаз совсем слабая...

И шоб Вас только там потом и лечили, если что

нэ, достаточно шо б ощупывали в зимнее время после мытья рук водой в застоявшиемся гвс

[OlgaO]

ОльПална, там еще сказано когда они все таки применяются

Ну вот как раз и расскажите, пожалуйста, в каких случаях они таки применяются:
"С введением в действие СНиП 31-06 справочные пособия к СНиП 2.08.02 отменяются. Их использование допустимо в пределах действующей нормативной документации."

СНиП 31-06 в действие введен, СНиП 2.08.02 отменен. Что означает эта странная фраза про допустимо в пределах действующей?
Совершенно не понимаю эту фразу.

[jota]

Обосновать можно отсутствие Т4, если при открытом кране горячая вода появится через время не более нормативного (у нас 10 сек. для жилых и 15сек для общественных)

[Vict]

Ну вот как раз и расскажите, пожалуйста, в каких случаях они таки применяются...

в случае п.5,5 снипа внутрянки

[OlgaO]

в случае п.5,5 снипа внутрянки

Похоже, что понимаем одинаково Хорошо

[Михаил I]

Если нет то тоже чем обосновать решение это!?

Тем, что экономически не выгодно делать Т4 + насос+энергия. Проще и дешевле опорожнять 1 раз в сутки 3метра трубы ду 20 (1 стакан воды). И сослаться на то, что потребление регламентируемое по времени. И что Т3 у вас в изоляции и потерь тепла почти нет.

Другое дело как вы обеспечите постоянный нагрев полотенчика (п5.6).

[AnimaG]

Я бы не стал отказываться от циркуляции для учреждений здравоохранения. Не смотря на то, что СНиП 2.08.02 отменен, пособия для него не имеют заменяющих документов. Скорее всего экспертиза при проверке проекта будет ориентироваться на пособие, так как слишком много интересного в нем написано. Если бы это здание было на территории Санкт-Петербурга, то можно было бы аргументировать необходимость циркуляции ТСН 31-330-2005 п. 8.1.18. Система горячего водоснабжения ЛПУ должна проектироваться с циркуляцией.
По поводу п. 5.5 и п. 2.2 СНиП 2.04.01-85 хотелось бы отметить, что согласно СанПиН 2.1.4.2496-09 “Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения” п. 2.4. Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °С и не выше 75 °С.

[BUG87]

Обосновать можно отсутствие Т4, если при открытом кране горячая вода появится через время не более нормативного (у нас 10 сек. для жилых и 15сек для общественных)

Скажите пожалуйста а где это посмотреть можно?

[AnimaG]

Если не ошибаюсь, это европейские нормы. Видел подобное требование в финских нормах. В немецких тоже есть что-то подобное, в них ограничивают количество воды в поэтажных трубопроводах, не включенных в систему циркуляции, до значения равного 3 литрам (для Ду15-20 это где-то 10-15 метров трубы, учитывая скорость 1 м/c, получим те же 10-15 секунд). В наших нормах такого требования нет.

[AVP]

Если не ошибаюсь, это европейские нормы. Видел подобное требование в финских нормах. В немецких тоже есть что-то подобное, в них ограничивают количество воды в поэтажных трубопроводах, не включенных в систему циркуляции, до значения равного 3 литрам (для Ду15-20 это где-то 10-15 метров трубы, учитывая скорость 1 м/c, получим те же 10-15 секунд). В наших нормах такого требования нет.

Совершенно верно! Это немецкие VDE или VDI...не помню точно! Они так и делают! А у нас это не регламентировано, отсюда и ошибки в проектировании циркуляции.

[Young]

Если не ошибаюсь, это европейские нормы. Видел подобное требование в финских нормах. В немецких тоже есть что-то подобное, в них ограничивают количество воды в поэтажных трубопроводах, не включенных в систему циркуляции, до значения равного 3 литрам (для Ду15-20 это где-то 10-15 метров трубы, учитывая скорость 1 м/c,

если не затруднит, можно название норм и пункт?

[Serg Ivanov]

Если не ошибаюсь, это европейские нормы. Видел подобное требование в финских нормах. В немецких тоже есть что-то подобное, в них ограничивают количество воды в поэтажных трубопроводах, не включенных в систему циркуляции, до значения равного 3 литрам (для Ду15-20 это где-то 10-15 метров трубы, учитывая скорость 1 м/c, получим те же 10-15 секунд). В наших нормах такого требования нет.

А кто мешает уменьшить Ду до 10мм? Считать надо. Скорость до 3м/с допускается...

[AnimaG]

1. В Строительных предписаниях Финляндии RakMK D1 п.2.3.3 говорится о времени ожидания горячей воды 10 секунд.
2. Для Ду10 и скорости 3 м/с будут огромные потери напора.

[Young]

1. В Строительных предписаниях Финляндии RakMK D1 п.2.3.3 говорится о времени ожидания горячей воды 10 секунд.

вот спасибо!

[Гость_oksano4ka_*]

Здравствуйте!!
вот у меня сейчас похожая ситуация! Проектирую СТО без мойки. И тоже задумалась, стоит ли ставить цирк-ый насос, добавлять трубу Т4, если в помещении люди находятся не постоянно (раб. день до 20 например) и душ принимают в конце смены. зачем ставить всё это, если можно подождать пару секунд?! Да? )))

[@@@]

1. В Строительных предписаниях Финляндии RakMK D1 п.2.3.3 говорится о времени ожидания горячей воды 10 секунд.
2. Для Ду10 и скорости 3 м/с будут огромные потери напора.

Нет, это старые нормы, сейчас это RakMK D1 2007 года, пункт 2.3.10.1.
Теперь в нем есть дополнение, что при поквартирных нагревателях допускается 30 секунд. Эти же 30 секунд допустимо принимать для далеко отдельно стоящих и редко используемых приборов. Как пример, могу привести мойку в венткамере, расположенной на кровле. Там раз в месяц водой пользуются.