Блочный ИТП собственного изготовления Опции

[White]

Подскажите пожалуйста, как сдать заказчику БИТП.
Он делает замечание что на подводке к теплобменнику необходимо ставить краны, но если краны есть в концевых участках БИТП, к чему они?
Насос с обоих сторон снабдить кранами шаровыми, с этим отчасти согласен, но опять же как посмотреть.
И в третьих стоит насос Grundfoss Alpha 2(желание заказчика), у него есть ночной режим работы, рекомендации Грундфоса ставить его на подаче, для оптимального использования функции "ночной режим".

И подскажите может еще какая нормативка пригодится мне кроме как СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов.
Прилагаю схемку БИТП, сделайте свои замечания и предложения как поступать на замечания заказчика.

П.с. стоял бы любой другой насос, все бы работало, но у меня сомнения что ему вапще придется переходить в ночной режим

Заранее спасибо

Сообщение отредактировал White - 18.11.2010, 17:29

Прикрепленные файлы

 __________.JPG ( 70,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146

 

[White]

Подскажите пожалуйста, как сдать заказчику БИТП.
Он делает замечание что на подводке к теплобменнику необходимо ставить краны, но если краны есть в концевых участках БИТП, к чему они?
Насос с обоих сторон снабдить кранами шаровыми, с этим отчасти согласен, но опять же как посмотреть.
И в третьих стоит насос Grundfoss Alpha 2(желание заказчика), у него есть ночной режим работы, рекомендации Грундфоса ставить его на подаче, для оптимального использования функции "ночной режим".

И подскажите может еще какая нормативка пригодится мне кроме как СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов.
Прилагаю схемку БИТП, сделайте свои замечания и предложения как поступать на замечания заказчика.

П.с. стоял бы любой другой насос, все бы работало, но у меня сомнения что ему вапще придется переходить в ночной режим

Заранее спасибо

Сообщение отредактировал White - 18.11.2010, 17:29

Прикрепленные файлы

 __________.JPG ( 70,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146

 

[alexius_sev]

верное замечание, ставьте краны.
Как вы собираетесь промывать теплообменник с такой системой?
Разницы принципальной в установке насоса нет, если он выдерживает температуру подачи. ОТключать насос кранами надо, обратного клапана у вас нет , беда((( Фильтра лучше ставить перед насосом а не перед линией подпитки , как у вас. Необходим еще предусмотреть штуцера на 4 трубах ТО для промывки реагентами. Для чего вам клапан 9? у насоса чувствую есть частотник.

ночной режим будет если его зададут автоматчики!

И у вас ни одного манометра((( ни одного слива(((


(С вашей схемой и после фильтра надо ставить шаровик)

Какие параметры теплосети? и системы отопления?

Сообщение отредактировал alexius_sev - 18.11.2010, 17:49

[zr84]

Уважаемый
И краны ставте, и манометры ставте, и спускники ставте.... СП 41-101-95..
КАК ОБСЛУЖИВАТЬ будете???
ПокрУтите сами кранЫ, попромывайте.... норма СНИПа сразу станет понятней... не в обиду!
Вот, не поставили манометры, краны на всасе и напоре насоса... как определить :
работает ли насос и в рабочей точке;
а как снять....?
а фильтр?......
Короче читайте основные документы....
Подумайте о сантехнике, наладчике...Желаю удачи!

[White]

БИТП предполагается устанавливать на каждом этаже дома многоэтажного!
начну с низу:
стоят термоманометры, слив предусматривался через фильтр...все это из за того что габариты этого БИТП (не совру) 550х600 очень мало места для установки.
кран 9 перепускной, на случай если во всех квартирах этажа перекроют коллектора.
про фильтр перед самим насосом думал...и еще думаю...

еще добавлю что схема слизана с данфософских блочных ИТП

[zr84]

...еще добавлю что схема слизана с данфософских блочных ИТП

Слизывать, умеючи надо... не в обиду уважаемый

[White]

на всех подключениях используются разъемные соединения что с насосом что с клапанами, ТО цепляется через накидную гайку, вот и думал что перекрыв краны на входах/выходах, можно и промыть

трубы используются стальные оцинкованные системы пресс, обжимные

фасонина оч дорогая, для красоты

слизывал с их схемы, принципиальной, и аксонометрии, где даже было расписано все оборудование, где и какой кран

[alexius_sev]

ну что вам сказать, есть два вида работы, нормальная и похабная...выбирайте, что делать вам

БИТП предполагается устанавливать на каждом этаже дома многоэтажного!
начну с низу:
стоят термоманометры, слив предусматривался через фильтр...все это из за того что габариты этого БИТП (не совру) 550х600 очень мало места для установки.
кран 9 перепускной, на случай если во всех квартирах этажа перекроют коллектора.
про фильтр перед самим насосом думал...и еще думаю...

еще добавлю что схема слизана с данфософских блочных ИТП

во всех домах коллектора не перекроют, и во вторых насос должен быть защищен от холостого хода...откройте ИТП у данфоса на сайте heating.danfoss.ru
На принципиальной схеме должно быть все, эту схему смотрят всегда монтажники..

[White]

от холостого хода как раз и защищен насос, перепускным клапаном автомат

на схемах данфоса стоит кран на подаче из теплосети, в остальных же местах его нет...так как же тогда с промывкой? думаю они это тоже продумывали.....

критику принимаю...но все же как можно обосновать такую схему заказчику....
кто может про какой нить момент подсказать...

[ivan-l-ing]

С такой подпиткой в высотке шарик эксплуатация закроет и даж морочиться не бут. Я бы ставил из СО балансировочник, в остальных местах шарики со встроенными спускниками на сторону т/о, нагрузки видать у вас маленькие и места мало - не надо никаких шариков для насоса, спускники на т/о там и 4 хватит этож все на расстоянии вытянутой руки. А вот перепускной в топку. Еще вот не могу объяснить, но хоцца на т2 обратный поставить... понятно асв захлопнется... но вот чет я бы наверное поставил)
Вообще рассматривать отдельно без итп не оч корректно

[alexius_sev]

ВЫ БЫ МОНТАЖНИКОВ СПРОСИЛИ И НАЛАДЧИКОВ!!! Я посмотрю как вы согласование с тепловыми сетями пройдете с такой схемой...давайте бес краников зальем реагентов к насосу, пусть они там чуть засядут, классно же)
И не понимаю, вы заказчику что скажите? не буду и все? если он больше денег убухать хочет))) поразительно или вам просто лень?

Сообщение отредактировал alexius_sev - 18.11.2010, 21:27

[jota]

трубы используются стальные оцинкованные системы пресс, обжимные

Это где оцинкованные трубы в отопление ставят? Видно не то лизали.....

[alexius_sev]

в устройство 3-2 врубиться не могу, так делается?

[ivan-l-ing]

забей на этот бред так можно и обвязку фанкойла фигачить в отдельном помещении ибо спросили мон...
Через шаровые со спускниками будет фигово сливаться поставь один на линии подпитки, перекроют, давление сбросят и раскрутят не растают, а если ставить везде шоб типа удобно то из шкафа в 0,5х0,5 на тебя будет смотреть ёжик из спускников.
to: alexius_sev
это регулятор перепада давления в паре с балансовым от данфоса, нормальная практика для внутрянки

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 18.11.2010, 21:55

[alexius_sev]

забей на этот бред так можно и обвязку фанкойла фигачить в отдельном помещении ибо спросили мон...
Через шаровые со спускниками будет фигово сливаться поставь один на линии подпитки, перекроют, давление сбросят и раскрутят не растают, а если ставить везде шоб типа удобно то из шкафа в 0,5х0,5 на тебя будет смотреть ёжик из спускников.
to: alexius_sev
это регулятор перепада давления в паре с балансовым от данфоса, нормальная практика для внутрянки

просто такие встречал на стояках отопления, в итп думал , обходятся регулятором перепада давления AVP и т.д. но видимо век живи век учись...буду знать что и такое делается... кстати какие габариты ТО? и какая мощность?

Автоматические балансировочные клапаны серии ASV — регуляторы постоянства перепада давлений, предназначенные для гидравлической балансировки трубопроводных систем тепло- и холодоснабжения при переменных расходах проходящей через них среды в диапазоне от 0 до 100%.

То есть я полагаю есть арматура на ТО со стороны греющего ТН, регулирующая расход?

Судя по принципиальной схеме ИТП вы White дилетант...(сорри)

Сообщение отредактировал alexius_sev - 18.11.2010, 22:31

[White]

И не понимаю, вы заказчику что скажите? не буду и все? если он больше денег убухать хочет))) поразительно или вам просто лень?

Говорить заказчику что не буду или лень не выйдет, суммы подписаны, проект отопления согласован с заказчиком и отдан в работу....а теперь они видимо проверить решили...и дают замечания...вот и не знаю как с ним общаться, бодаться или как...

Но конечно же хотелось бы до ума довести...но и не удорожаться очень, кран это ерунда, вот если что то еще из СО надо будет, это хуже уже

Сообщение отредактировал White - 19.11.2010, 8:48

[White]

вот приведу внешний вид моей обвязки, обвязка такая сориентирована на место установки, шкафа пока не предусматривается, надеюсь будет все открыто, труба нержавейка под пресс немецкая

жду комментариев

Прикрепленные файлы

 ________.JPG ( 55,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[alexius_sev]

Вас не переубедишь) Как вы будете прочищать ТО?, где у вас манометры, что бы смотреть работу насоса, перепад давления ТО и рег. арматуры? Где места для показывающих термометров? Места для автоматчико предусотрены, датчики температуры и датчики давления?

[White]

термоманометры разве не годятся для этих фунций..?

автоматика не предусмотрена, все висит на насосе, он с частотным регулированием, сам понижает сам увеличивает подачу, по встроенному термодатчику...

еще раз спрошу как можно уйти от кранов перед ТО, неужели нельзя отключить краны вход/выход с ИТП и слив воду прочистить ТО?

про перепад давления на насосе согласен...думаю можно будет перед фильтром тройник поставить под манометр, думаю этого достаточно будет

Сообщение отредактировал White - 19.11.2010, 10:29

[alexius_sev]

термоманометры разве не годятся для этих фунций..?

автоматика не предусмотрена, все висит на насосе, он с частотным регулированием, сам понижает сам увеличивает подачу, по встроенному термодатчику...

еще раз спрошу как можно уйти от кранов перед ТО, неужели нельзя отключить краны вход/выход с ИТП и слив воду прочистить ТО?

про перепад давления на насосе согласен...думаю можно будет перед фильтром тройник поставить под манометр, думаю этого достаточно будет

датчик давления в насосе есть? если есть то тогда насос еще защищен от холостого хода, т.е. перепускник можно убрать....уточнить у производителя. ТО чиститься реагентами, подъезжает бандура, бочка с насосом и двумя шлангами, подсоединяются к штуцерам одного контура и гоняют воду постоянно, вы хотите что бы эта вода всю систему проходила? и насос и Фильтр и рег. арматуру? Я не химик, но мне кажется, ничего хорошего не будет от такой процедуры....
А как вы говорите так ТО чистят, может раз в 6-7 лет( не знаю), и тогда там надо менять комплект прокладок.... ОТкройте СП там указано где ставятся маометры в зависимости от мощности ИТП...

[jota]

ТО чиститься реагентами, подъезжает бандура, бочка с насосом и двумя шлангами, подсоединяются к штуцерам одного контура и гоняют воду постоянно, вы хотите что бы эта вода всю систему проходила?

Случаем не перепутали с ТО ГВ?

[alexius_sev]

Случаем не перепутали с ТО ГВ?

Ваше мнение, теплообменники ТО ОВ не прочищают реагентами?

Сообщение отредактировал alexius_sev - 19.11.2010, 23:48

[jota]

термоманометры разве не годятся для этих фунций..?
автоматика не предусмотрена, все висит на насосе, он с частотным регулированием, сам понижает сам увеличивает подачу, по встроенному термодатчику...
еще раз спрошу как можно уйти от кранов перед ТО, неужели нельзя отключить краны вход/выход с ИТП и слив воду прочистить ТО?
про перепад давления на насосе согласен...думаю можно будет перед фильтром тройник поставить под манометр, думаю этого достаточно будет

Вам дают советы как на большой ИТП дома, а у вас там квартирный шкафчик. Ничего там почти ненадо.
И термоманометры и манометры не нужны - ничего не словите. Насос на температурное регулирование - плохое решение. Лучше на постоянный перепад. А то замучает заказчик, что термостаты стучат.....Вообще, сопротивление системы там будет 1-1,5м и ставить насос с частотником это роскошь неоправданная. Для температурного регулирования ставят вообще-то регулятор прямого действия типа AVTQ на Т1 или другой с температурной шкалой. Защита от сухого хода насоса на отопление обычно не ставится, только на ГВ Т4
Можно без спускников - там 1,5 литра воды и в ведёрко можно слить. Есть ведь шаровые краны с дренажом.....
И вопрос на засыпку: а Вы случаем не перепутали? Может ваш узелок на отопление через регулятор перепада, а ТО для ГВ?

Ваше мнение, теплообменники ТО ОВ не прочищают реагентами?

Ну если термофикационную воду берут из болота.....
А ТО ГВ моют только сторону ГВ от накипи, а не термофикационную.

Сообщение отредактировал jota - 20.11.2010, 0:12

[alexius_sev]

Вам дают советы как на большой ИТП дома, а у вас там квартирный шкафчик. Ничего там почти ненадо.
И термоманометры и манометры не нужны - ничего не словите. Насос на температурное регулирование - плохое решение. Лучше на постоянный перепад. А то замучает заказчик, что термостаты стучат.....Вообще, сопротивление системы там будет 1-1,5м и ставить насос с частотником это роскошь неоправданная. Для температурного регулирования ставят вообще-то регулятор прямого действия типа AVTQ на Т1 или другой с температурной шкалой. Защита от сухого хода насоса на отопление обычно не ставится, только на ГВ Т4
Можно без спускников - там 1,5 литра воды и в ведёрко можно слить. Есть ведь шаровые краны с дренажом.....
И вопрос на засыпку: а Вы случаем не перепутали? Может ваш узелок на отопление через регулятор перепада, а ТО для ГВ?


Ну если термофикационную воду берут из болота.....
А ТО ГВ моют только сторону ГВ от накипи, а не термофикационную.

Манометры нужны, можно и бездемферных трубок, "накладные", есть СП, если вы его игнорируете, тогда не ясно зачем тогда и на большим ИТП его придерживаться, можно //////// как вздумается. Это уже потом лет через 5 будут выяснять , бегая с манометрами , где там аврал случился....я понимаю система будет работать, как у нас отопление работает в старых домах и ИТП 4 задвижки и два грязевика...работает же, чего уж...(И на теплые полы тоже там на гребенке кипа не нужна, маленькая система...)

то есть ваше мнение, ТО не нужно прочищать пластинчатый, а достаточно раз в 5 лет разобрать?


alexius_sev, предупреждаю Вас ещё раз - будьте корректны в разговоре

Сообщение отредактировал Gemini - 20.11.2010, 8:08

[jota]

Манометры нужны, можно и бездемферных трубок, "накладные", есть СП, если вы его игнорируете, тогда не ясно зачем тогда и на большим ИТП его придерживаться, можно ///// как вздумается.
то есть ваше мнение, ТО не нужно прочищать пластинчатый, а достаточно раз в 5 лет разобрать?

Вы не смешивайте в кучу большие ИТП и квартирный узелок и не приписывайте мне своё надуманное мнение...
Ваши СП относятся к ИТП домов, а здесь вторичный узел после ИТП, т.е. относится к внутренней СО.
Перепад в СО квартиры не более 1м (0,1 кг/см2) т.е. практически меньше чем цена деления у манометра с шкалой 63мм. И что вы на нём наловите? А ещё прибавьте допустимую неточность показаний.....
У нас и во всей Европе разборные ТО ставятся только на промке на большие мощности. Так только паянные. Это в РФ хотят дорогое, большое и тяжёлое....

Сообщение отредактировал Gemini - 20.11.2010, 8:08

[alexius_sev]

Вы не смешивайте в кучу большие ИТП и квартирный узелок и не приписывайте мне своё надуманное мнение...
Ваши СП относятся к ИТП домов, а здесь вторичный узел после ИТП, т.е. относится к внутренней СО.
Перепад в СО квартиры не более 1м (0,1 кг/см2) т.е. практически меньше чем цена деления у манометра с шкалой 63мм. И что вы на нём наловите? А ещё прибавьте допустимую неточность показаний.....
У нас и во всей Европе разборные ТО ставятся только на промке на большие мощности. Так только паянные. Это в РФ хотят дорогое, большое и тяжёлое....

этот узелок на 13 квт, я бы поставил...

Сообщение отредактировал alexius_sev - 20.11.2010, 0:52

[vovan08]

У нас и во всей Европе разборные ТО ставятся только на промке на большие мощности. Так только паянные. Это в РФ хотят дорогое, большое и тяжёлое....

начинается...у нас... в европе....


паянные на аналогичную мощность дороже в 2-3 раза разборных. или "для нас европейцев"  дешевле?

[White]

@И вопрос на засыпку: а Вы случаем не перепутали? Может ваш узелок на отопление через регулятор перепада, а ТО для ГВ?@

Нет не перепутал, по стоякам свое ходит, по квартирам свое.....а про ГВ даже не слыщал ничего от заказчика


ТО в БИТП используется паяный....

по желанию заказчика все....

Сообщение отредактировал White - 22.11.2010, 7:27

[инж323]

Заказчик конечно как хочет,но в чем прелести от применения такой схемы устройства теплоснабжения в доме? Что ему эта банда БИТП такого дает? Обосновать кучей оборудования затраты и поднять очевидную стоимость этого и % от этого?
Странно как то решено. Не сам ТО и его обвязка , а вообще схема.

[Гость_Boris Blade_*]

начинается...у нас... в европе....


паянные на аналогичную мощность дороже в 2-3 раза разборных. или "для нас европейцев"  дешевле?

Паяные в значительно дешевле разборных.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 22.11.2010, 7:59

[vovan08]

видимо я не учел, что европейские малые мощности, это не наши малые мощности...