Стоки Гальваники, расчет дозы щелочи для нейтрализации Опции

[funny]

Здравствуйте уважаемые коллеги. Подскажите пожалуйста.
Гальванические стоки
рН=5,53
нитраты 53 мг/л
хлориды 126 мг/л
сульфаты 262 мг/л
железо общ 10 мг/л
никель 0,6 мг/л
медь 6 мг/л
цинк 19 мг/л
свинец 1 мг/л
Необходимо расчитать дозу щелочи (NaOH) для нейтрализации стоков до рН 6,5...8,5. Расход стоков 2 м3/час. Если какая-нибудь стандартная формула? может кто подскажет?

[funny]

Здравствуйте уважаемые коллеги. Подскажите пожалуйста.
Гальванические стоки
рН=5,53
нитраты 53 мг/л
хлориды 126 мг/л
сульфаты 262 мг/л
железо общ 10 мг/л
никель 0,6 мг/л
медь 6 мг/л
цинк 19 мг/л
свинец 1 мг/л
Необходимо расчитать дозу щелочи (NaOH) для нейтрализации стоков до рН 6,5...8,5. Расход стоков 2 м3/час. Если какая-нибудь стандартная формула? может кто подскажет?

[Михаил I]

Сотря какая концентрация NaOH.

[funny]

10% р-р NaOH

[Skorpion]

Вам надо нейтрализовать свободные кислоты (напр. серную, соляную) и осадить соли металлов до ПДК, тогда рН придет в норму. В составе ваших стоков не показаны свободные кислоты, которые нужно нейтрализовать, поэтому точный расчет выполнить невозможно. Считайте расход NаОН только на осаждение солей металлов путем нейтрализации сульфатов и хлоридов и возьмите небольшой запас (напр, 20%) на нейтрализацию кислот. Или потребуйте в составе стоков указать количество кислот, тогда будет точный расчет. По величине рН в сточных водах выполнить расчет невозможно.

[funny]

"Считайте расход NаОН только на осаждение солей металлов путем нейтрализации сульфатов и хлоридов"
примерный расчет не подскажете?

[Skorpion]

"Считайте расход NаОН только на осаждение солей металлов путем нейтрализации сульфатов и хлоридов"
примерный расчет не подскажете?

...и нитратов тоже.
Для расчета составляем уравнение химической реакции в ионной форме.
Напр., для сульфатов
SO₄-2+2NaOH=Na₂SO₄+2OH^-1
96......80
262.....х
здесь 96 и 80 - молекулярные веса, 262 - количество сульфатов в г/м³

х=80*262/96=218г/м³
Столько нужно NaOH 100%. Если ваш раствор 10%, то потребуется 2180г/м³. Умножьте на расход стоков и получите расход реагента в г/ч.
Так же подсчитайте для хлоридов и нитратов.

[Alge]

...путем нейтрализации сульфатов и хлоридов...

это как это?

[Alge]

рН=5,53
...
Необходимо расчитать дозу щелочи (NaOH) для нейтрализации стоков до рН 6,5...8,5

Вам надо нейтрализовать свободные кислоты (напр. серную, соляную) и осадить соли металлов до ПДК, тогда рН придет в норму.

гениально! скажите - а если вы не осадите соли металлов до ПДК - то рН в норму не придет?

Для расчета составляем уравнение химической реакции в ионной форме...

грандиозно...

вот скажите: растворю я в воде (водопроводной) 200мг/л Na2SO4 и 300 мг/л KCl - какой будет рН раствора? и сколько Вы туда щелочи в итоге забубените для как Вы говорите "нейтрализации сульфатов и хлоридов"? вы вообще хоть думаете что пишите?

[Skorpion]

гениально! скажите - а если вы не осадите соли металлов до ПДК - то рН в норму не придет?

Если ничего не делать - не придет

грандиозно...

И я так думаю

вот скажите: растворю я в воде (водопроводной) 200мг/л Na2SO4 и 300 мг/л KCl - какой будет рН раствора? и сколько Вы туда щелочи в итоге забубените для как Вы говорите "нейтрализации сульфатов и хлоридов"? вы вообще хоть думаете что пишите?

Насчет нейтрализации солей - согласен - неудачный термин. Выделение в осадок - правильно будет.
Вы бы лучше предложили что-нибудь конструктивное для автора темы.

[Alge]

Насчет нейтрализации солей - согласен - неудачный термин. Выделение в осадок - правильно будет.

выделение в осадок ЧЕГО? сульфатов, хлоридов, нитратов? почитайте свои посты выше - что именно вы "нейтрализуете" и "осаждаете" ?

Вы бы лучше предложили что-нибудь конструктивное для автора темы.

да уж лучше ничего не предлагать чем чушь пороть

кстати, предложить можно: взять сточную воду и подщелачить в лаборатории :-)

[funny]

"кстати, предложить можно: взять сточную воду и подщелачить в лаборатории :-)"
предложение конечно хорошее, но к огромному сожалению образцов воды нет

[Гость_BUFF_*]

Гыыыыы.... Клевая тема
Афффтар. Скорпион прав. Может, он коряво излагает, но делать надо именно это.

[archiglasing]

в справочнике самохина есть таблица по расходу всяких щелочей для нейтрализации всяких кислот. я метод скорпиона тоже не понял.

SO4-2+2NaOH=Na2SO4+2OH-1

это краткое ионное уравнение что ли?

[Skorpion]

выделение в осадок ЧЕГО? сульфатов, хлоридов, нитратов? почитайте свои посты выше - что именно вы "нейтрализуете" и "осаждаете" ?


да уж лучше ничего не предлагать чем чушь пороть

кстати, предложить можно: взять сточную воду и подщелачить в лаборатории :-)

Почитайте СНиП 2.04.03-85, п. 6.251.
Приведенная мною реакция с участием иона сульфата предполагает соль тяжелых металлов, например сульфат никеля, или меди, или железа и т.п. Так, для никеля реакция будет иметь вид:

NiSO₄+2NaOH=Na₂SO₄+Ni(OH)₂
Гидрат никеля выпадет в осадок. Так же переводим все тяжелые металлы в гидраты и осаждаем их. А сточную воду подщелачивать, чтобы нейтрализовать свободные кислоты - этого недостаточно, т.к. в стоках содержатся ионы тяжелых металлов с недопустимыми концентрациями. Это ликбез для Alge

archiglasing метод скорпиона

Это не мой метод

[Alge]

предполагает соль тяжелых металлов, например сульфат никеля

я всегда считал (и считаю) по ионам тяжелых металлов, которые и нужно было переводить в осадок, а не по сульфатам/хлоридам, которые могут быть в т.ч. и натрия :-)


вам же дали состав:

железо общ 10 мг/л
никель 0,6 мг/л
медь 6 мг/л
цинк 19 мг/л
свинец 1 мг/л

вот и считайте по металлам а не по анионам


Сообщение отредактировал Alge - 20.11.2010, 16:53

[Гость_BUFF_*]

Гидрат никеля выпадет в осадок. Так же переводим все тяжелые металлы в гидраты и осаждаем их. А сточную воду подщелачивать, чтобы нейтрализовать свободные кислоты - этого недостаточно, т.к. в стоках содержатся ионы тяжелых металлов с недопустимыми концентрациями

Хотя известью, думается, было бы эффективней и дешевле. Хоть и более пакостно в эксплуатации.
И есть гадкое предположение, что на расходе 2 м3/час несуществующего (проектного) стока - считать можно только на бумеге, эксперта повеселить

[Alge]

да, и не забывайте что у вас разные металлы высаживаются при разных рН :-)

И есть гадкое предположение, что на расходе 2 м3/час несуществующего (проектного) стока - считать можно только на бумеге

я на месте автора вообще считать не стал бы - заложил бочку 100л для р-ра щелочи (все-таки щелочи, известь - гиморная штука) и насосик на 5 л/час, а при ПНР уже подбирал бы дозировки регулируя насосом и концентрацией раствора :-) ну а если надо заку расход реагентов - заложить 100-200 мг/л с пометкой "уточняется при эксплуатации" :-)

[Skorpion]

Похоже, что автор темы funny потерял интерес к теме или затаился. А ведь не ясно, существующие это стоки или это гальваника в проекте.

BUFF
И есть гадкое предположение, что на расходе 2 м3/час несуществующего (проектного) стока - считать можно только на бумеге, эксперта повеселить

Alge в своей практике строит и реконструирует очистные сооружения. Очень полезное и нужное занятие. Но он представления не имеет о проектировании, о расчетах, об экспертизе. Иначе не написал бы:

я на месте автора вообще считать не стал бы - заложил бочку 100л для р-ра щелочи (все-таки щелочи, известь - гиморная штука) и насосик на 5 л/час, а при ПНР уже подбирал бы дозировки регулируя насосом и концентрацией раствора :-) ну а если надо заку расход реагентов - заложить 100-200 мг/л с пометкой "уточняется при эксплуатации" :-)

Что касается

я всегда считал (и считаю) по ионам тяжелых металлов, которые и нужно было переводить в осадок, а не по сульфатам/хлоридам, которые могут быть в т.ч. и натрия :-)

- не надо лукавить. Чтобы посчитать по катионам металлов, надо иметь под рукой детальный расчет технологов - гальваников, в котором видно, в каком виде занесен в стоки тот или иной металл - по тому же никелю - это сульфат, хлорид или нитрат и в каком количестве. А по количеству катионов металлов, представленному в первом посте, произвести расчет невозможно. Поэтому с достаточной точностью можно сделать расчет по анионам сульфатов, хлоридов и нитратов. Химическим анализом стоков невозможно определить, с каким анионом связан тот или иной металл, ибо в водном растворе анионы и катионы находятся в свободном виде. При этом сумма эквивалентов катионов равна сумме эквивалентов анионов, на этом и основан расчет по анионам.
Что касается наличия в стоках сульфатов/хлоридов натрия, то откуда они там? Есть, конечно, но только в исходной водопроводной воде, их там немного и ими можно при расчетах пренебречь.

Сообщение отредактировал Skorpion - 20.11.2010, 21:50

[funny]

[quote name='Skorpion' date='20.11.2010, 21:33' post='585268']
Похоже, что автор темы funny потерял интерес к теме или затаился. А ведь не ясно, существующие это стоки или это гальваника в проекте.

интерес к теме не потерян стоки существующие.

[Skorpion]

name='funny' date='20.11.2010, 22:38' post='585269'
интерес к теме не потерян стоки существующие.

А раз стоки существующие, то расчет по анионам - единственно возможный.

Сообщение отредактировал Skorpion - 20.11.2010, 21:45

[Alge]

Что касается наличия в стоках сульфатов/хлоридов натрия, то откуда они там?

они там - из электролита. и при цинковании и при никелировании (кислыми способами, щелочные мы рассматривать не будем, хорошо? :-) ) в состав электролитов входит сульфат натрия

их там немного и ими можно при расчетах пренебречь

состав электролитов я, к сожалению, уже не помню - откройте соответствующую литературу. "их" там вполне достаточно чтобы пренебрегать...

[Skorpion]

они там - из электролита. и при цинковании и при никелировании (кислыми способами, щелочные мы рассматривать не будем, хорошо? :-) ) в состав электролитов входит сульфат натрия
состав электролитов я, к сожалению, уже не помню - откройте соответствующую литературу. "их" там вполне достаточно чтобы пренебрегать...

Согласен. Но тогда в составе химанализа должна содержаться строка Nа+К. Смотреть состав электролитов специалист-проектировщик ВК не должен - это прорегатива технологов. Чем качественнее будет задание от технологов-гальваников, тем правильнее будут запроектированы оч. сооружения.

[Alge]

тогда в составе химанализа должна содержаться строка Nа+К

не должна - она может быть, а может и не быть...

Смотреть состав электролитов специалист-проектировщик ВК не должен - это прорегатива технологов

ой ли? «я работать не хочу - пусть мне все расскажут» - это так чтоли?

вы поймите: никто и ничего Вам не должен. ни писать, не объяснять. ничего.
и не надо все валить на мифических «технологов», ибо технолог в данном случае - вы (ну, не вы - funny, это не столь важно). это вы рассчитываете очистные, вы их проектируете, вы строите и вы запускаете. и если при эксплуатации начинаются проблемы - вся ответственность перед заком ваша. заказчик именно к вам придет с претензиями и фразы типа "неправильно нам дали" не прокатят, ибо заку глубоко пофигу что вам некие левые технологи посчитали (а на практике - менеджеры набздели чтоб свою железяку втюхать)

мой вам искренний и, поверьте, дружеский совет: вначале изучайте технологию производства (хотя бы поверхностно), и только потом уже начинайте разрабатывать очистные.

по вашим же «единственно верным» расчетам: вот решили вы по анионам щелочь считать, даже рассказали складно про всякие эквивалентности, и даже громко заявили о невозможности иных расчетов. замечательно :-)
вот только вам даже в голову не пришло что помимо тяжелых металлов могут и другие катионы присутствовать. вам на это указали - но вы же упертый! "в водопроводной воде натрия нема - откуда он в стоках?" грандиозно! шикарное логическое решение :-) браво!

кстати, состав стоков вам привели (типа «задание технологов») но вот, видите ли, «металлы неправильно там указаны» зато анионы - да, правильно :-) нестыковочку чуете?

и еще по сульфатам: вот вы указали что натрия в водопроводной воде «ничтожно нема», а сульфатов представляете сколько может быть? а вообще вы хотя бы в курсе откуда на гальваническом производстве образуются стоки? а «оборотное водоснабжение» - это словосочетание вам чтонибудь говорит? как вы рекомендуете учесть те же сульфаты, которые приходят с водопроводной водой и которые крутятся кругами по цеху? а никак... и действительно чего заморачиваться? главное - что «расчет по анионам - единственно возможный», а если что не так - так это гады-технологи не все рассказали, а "проектировщик вк самостоятельно думать не должен" :-)

да, вы подумайте, прикиньте сколько сульфатов к вам могло придти с водопроводом, сколько могло вернуться с оборотной водой. подумайте, прикиньте цифры, не ленитесь :-) … а потом посмотрите сколько сульфатов по анализу сточной воды (первый пост и ваши расчеты). вопрос: так что же вы в результате подщелачиваете-то?

и постарайтесь в будущем избегать такого категоризма как «единственно верно» «только так и никак иначе» и тому подобного. ну а тот бред что вы про меня насочиняли на предыдущей страничке, извините, я и комментировать не буду :-)
да, ссылка на снип - классный ход: я поржал :-) :-) :-)


да, в самом начале вы сказали абсолютно верно и правильно:

Вам надо нейтрализовать свободные и осадить соли металлов

с этим же никто не спорит :-)

и - самое главное

точный расчет выполнить невозможно

я выдрал это из вашей фразы ибо действительно точно посчитать дозировку щелочи для такой системы, увы, нереально - можно или изобретательствовать или же задаваться по данным лаборатории, на основании проведенных работ, по аналогии с аналогичными предприятиями, или же честно писать «взяли от балды» :-) но по-любому вы должны быть готовы, что вам придется обосновывать (не важно - перед заком или в экспертизе) свои решения.


успехов!

[Skorpion]

успехов!

спасибо!

[termit]

Рассчитать точную дозу щелочи достаточно сложно, слишком много факторов надо учесть (осаждение металлов, щелочность воды, буферность и т.д.). Хотя если и рассчитаете велика вероятность что полученная доза не будет соответствовать реально требуемой. Проще и надежнее установить необходимую дозу экспериментально.