|
  |
Стоки Гальваники, расчет дозы щелочи для нейтрализации |
|
|
|
18.11.2010, 21:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 46657

|
Здравствуйте уважаемые коллеги. Подскажите пожалуйста. Гальванические стоки рН=5,53 нитраты 53 мг/л хлориды 126 мг/л сульфаты 262 мг/л железо общ 10 мг/л никель 0,6 мг/л медь 6 мг/л цинк 19 мг/л свинец 1 мг/л Необходимо расчитать дозу щелочи (NaOH) для нейтрализации стоков до рН 6,5...8,5. Расход стоков 2 м3/час. Если какая-нибудь стандартная формула? может кто подскажет?
|
|
|
|
|
19.11.2010, 7:09
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
Сотря какая концентрация NaOH.
|
|
|
|
|
19.11.2010, 8:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 46657

|
10% р-р NaOH
|
|
|
|
|
19.11.2010, 8:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Вам надо нейтрализовать свободные кислоты (напр. серную, соляную) и осадить соли металлов до ПДК, тогда рН придет в норму. В составе ваших стоков не показаны свободные кислоты, которые нужно нейтрализовать, поэтому точный расчет выполнить невозможно. Считайте расход NаОН только на осаждение солей металлов путем нейтрализации сульфатов и хлоридов и возьмите небольшой запас (напр, 20%) на нейтрализацию кислот. Или потребуйте в составе стоков указать количество кислот, тогда будет точный расчет. По величине рН в сточных водах выполнить расчет невозможно.
|
|
|
|
|
19.11.2010, 8:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 46657

|
"Считайте расход NаОН только на осаждение солей металлов путем нейтрализации сульфатов и хлоридов" примерный расчет не подскажете?
|
|
|
|
|
19.11.2010, 19:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(funny @ 19.11.2010, 9:38)  "Считайте расход NаОН только на осаждение солей металлов путем нейтрализации сульфатов и хлоридов" примерный расчет не подскажете?  ...и нитратов тоже. Для расчета составляем уравнение химической реакции в ионной форме. Напр., для сульфатов SO4-2+ 2NaOH=Na 2SO 4+2OH -1 96......80 262.....х здесь 96 и 80 - молекулярные веса, 262 - количество сульфатов в г/м 3х=80*262/96=218г/м 3Столько нужно NaOH 100%. Если ваш раствор 10%, то потребуется 2180г/м 3. Умножьте на расход стоков и получите расход реагента в г/ч. Так же подсчитайте для хлоридов и нитратов.
|
|
|
|
|
19.11.2010, 19:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972

|
Цитата(Skorpion @ 19.11.2010, 9:24)  ...путем нейтрализации сульфатов и хлоридов...  это как это?
|
|
|
|
|
19.11.2010, 19:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972

|
Цитата(funny @ 18.11.2010, 22:38)  рН=5,53 ... Необходимо расчитать дозу щелочи (NaOH) для нейтрализации стоков до рН 6,5...8,5 Цитата(Skorpion @ 19.11.2010, 9:24)  Вам надо нейтрализовать свободные кислоты (напр. серную, соляную) и осадить соли металлов до ПДК, тогда рН придет в норму. гениально! скажите - а если вы не осадите соли металлов до ПДК - то рН в норму не придет? Цитата(Skorpion @ 19.11.2010, 20:30)  Для расчета составляем уравнение химической реакции в ионной форме... грандиозно... вот скажите: растворю я в воде (водопроводной) 200мг/л Na2SO4 и 300 мг/л KCl - какой будет рН раствора? и сколько Вы туда щелочи в итоге забубените для как Вы говорите "нейтрализации сульфатов и хлоридов"? вы вообще хоть думаете что пишите?
|
|
|
|
|
20.11.2010, 5:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(Alge @ 19.11.2010, 20:49)  гениально! скажите - а если вы не осадите соли металлов до ПДК - то рН в норму не придет? Если ничего не делать - не придет Цитата грандиозно... И я так думаю Цитата вот скажите: растворю я в воде (водопроводной) 200мг/л Na2SO4 и 300 мг/л KCl - какой будет рН раствора? и сколько Вы туда щелочи в итоге забубените для как Вы говорите "нейтрализации сульфатов и хлоридов"? вы вообще хоть думаете что пишите? Насчет нейтрализации солей - согласен - неудачный термин. Выделение в осадок - правильно будет. Вы бы лучше предложили что-нибудь конструктивное для автора темы.
|
|
|
|
|
20.11.2010, 9:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972

|
Цитата(Skorpion @ 20.11.2010, 5:52)  Насчет нейтрализации солей - согласен - неудачный термин. Выделение в осадок - правильно будет. выделение в осадок ЧЕГО? сульфатов, хлоридов, нитратов? почитайте свои посты выше - что именно вы "нейтрализуете" и "осаждаете" ? Цитата(Skorpion @ 20.11.2010, 5:52)  Вы бы лучше предложили что-нибудь конструктивное для автора темы. да уж лучше ничего не предлагать чем чушь пороть кстати, предложить можно: взять сточную воду и подщелачить в лаборатории :-)
|
|
|
|
|
20.11.2010, 10:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 46657

|
"кстати, предложить можно: взять сточную воду и подщелачить в лаборатории :-)" предложение конечно хорошее, но к огромному сожалению образцов воды нет
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
20.11.2010, 11:03
|
Guest Forum

|
Гыыыыы.... Клевая тема Афффтар. Скорпион прав. Может, он коряво излагает, но делать надо именно это.
|
|
|
|
|
20.11.2010, 12:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 37862

|
в справочнике самохина есть таблица по расходу всяких щелочей для нейтрализации всяких кислот. я метод скорпиона тоже не понял. Цитата SO4-2+2NaOH=Na2SO4+2OH-1 это краткое ионное уравнение что ли?
|
|
|
|
|
20.11.2010, 16:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(Alge @ 20.11.2010, 10:16)  выделение в осадок ЧЕГО? сульфатов, хлоридов, нитратов? почитайте свои посты выше - что именно вы "нейтрализуете" и "осаждаете" ?
да уж лучше ничего не предлагать чем чушь пороть
кстати, предложить можно: взять сточную воду и подщелачить в лаборатории :-) Почитайте СНиП 2.04.03-85, п. 6.251. Приведенная мною реакция с участием иона сульфата предполагает соль тяжелых металлов, например сульфат никеля, или меди, или железа и т.п. Так, для никеля реакция будет иметь вид: NiSO 4+2NaOH=Na 2SO 4+Ni(OH) 2Гидрат никеля выпадет в осадок. Так же переводим все тяжелые металлы в гидраты и осаждаем их. А сточную воду подщелачивать, чтобы нейтрализовать свободные кислоты - этого недостаточно, т.к. в стоках содержатся ионы тяжелых металлов с недопустимыми концентрациями. Это ликбез для AlgeЦитата archiglasing метод скорпиона Это не мой метод
|
|
|
|
|
20.11.2010, 16:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972

|
Цитата(Skorpion @ 20.11.2010, 16:42)  предполагает соль тяжелых металлов, например сульфат никеля я всегда считал (и считаю) по ионам тяжелых металлов, которые и нужно было переводить в осадок, а не по сульфатам/хлоридам, которые могут быть в т.ч. и натрия :-) вам же дали состав: Цитата(funny @ 18.11.2010, 21:38)  железо общ 10 мг/л никель 0,6 мг/л медь 6 мг/л цинк 19 мг/л свинец 1 мг/л вот и считайте по металлам а не по анионам
Сообщение отредактировал Alge - 20.11.2010, 16:53
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
20.11.2010, 16:51
|
Guest Forum

|
Цитата(Skorpion @ 20.11.2010, 16:42)  Гидрат никеля выпадет в осадок. Так же переводим все тяжелые металлы в гидраты и осаждаем их. А сточную воду подщелачивать, чтобы нейтрализовать свободные кислоты - этого недостаточно, т.к. в стоках содержатся ионы тяжелых металлов с недопустимыми концентрациями Хотя известью, думается, было бы эффективней и дешевле. Хоть и более пакостно в эксплуатации. И есть гадкое предположение, что на расходе 2 м3/час несуществующего (проектного) стока - считать можно только на бумеге, эксперта повеселить
|
|
|
|
|
20.11.2010, 16:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972

|
да, и не забывайте что у вас разные металлы высаживаются при разных рН :-) Цитата(BUFF @ 20.11.2010, 16:51)  И есть гадкое предположение, что на расходе 2 м3/час несуществующего (проектного) стока - считать можно только на бумеге я на месте автора вообще считать не стал бы - заложил бочку 100л для р-ра щелочи (все-таки щелочи, известь - гиморная штука) и насосик на 5 л/час, а при ПНР уже подбирал бы дозировки регулируя насосом и концентрацией раствора :-) ну а если надо заку расход реагентов - заложить 100-200 мг/л с пометкой "уточняется при эксплуатации" :-)
|
|
|
|
|
20.11.2010, 21:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Похоже, что автор темы funny потерял интерес к теме или затаился. А ведь не ясно, существующие это стоки или это гальваника в проекте. Цитата BUFF И есть гадкое предположение, что на расходе 2 м3/час несуществующего (проектного) стока - считать можно только на бумеге, эксперта повеселить Alge в своей практике строит и реконструирует очистные сооружения. Очень полезное и нужное занятие. Но он представления не имеет о проектировании, о расчетах, об экспертизе. Иначе не написал бы: Цитата я на месте автора вообще считать не стал бы - заложил бочку 100л для р-ра щелочи (все-таки щелочи, известь - гиморная штука) и насосик на 5 л/час, а при ПНР уже подбирал бы дозировки регулируя насосом и концентрацией раствора :-) ну а если надо заку расход реагентов - заложить 100-200 мг/л с пометкой "уточняется при эксплуатации" :-) Что касается Цитата я всегда считал (и считаю) по ионам тяжелых металлов, которые и нужно было переводить в осадок, а не по сульфатам/хлоридам, которые могут быть в т.ч. и натрия :-) - не надо лукавить. Чтобы посчитать по катионам металлов, надо иметь под рукой детальный расчет технологов - гальваников, в котором видно, в каком виде занесен в стоки тот или иной металл - по тому же никелю - это сульфат, хлорид или нитрат и в каком количестве. А по количеству катионов металлов, представленному в первом посте, произвести расчет невозможно. Поэтому с достаточной точностью можно сделать расчет по анионам сульфатов, хлоридов и нитратов. Химическим анализом стоков невозможно определить, с каким анионом связан тот или иной металл, ибо в водном растворе анионы и катионы находятся в свободном виде. При этом сумма эквивалентов катионов равна сумме эквивалентов анионов, на этом и основан расчет по анионам. Что касается наличия в стоках сульфатов/хлоридов натрия, то откуда они там? Есть, конечно, но только в исходной водопроводной воде, их там немного и ими можно при расчетах пренебречь.
Сообщение отредактировал Skorpion - 20.11.2010, 21:50
|
|
|
|
|
20.11.2010, 21:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 46657

|
[quote name='Skorpion' date='20.11.2010, 21:33' post='585268'] Похоже, что автор темы funny потерял интерес к теме или затаился. А ведь не ясно, существующие это стоки или это гальваника в проекте. интерес к теме не потерян  стоки существующие.
|
|
|
|
|
20.11.2010, 21:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата name='funny' date='20.11.2010, 22:38' post='585269' интерес к теме не потерян  стоки существующие. А раз стоки существующие, то расчет по анионам - единственно возможный.
Сообщение отредактировал Skorpion - 20.11.2010, 21:45
|
|
|
|
|
21.11.2010, 0:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972

|
Цитата(Skorpion @ 20.11.2010, 21:33)  Что касается наличия в стоках сульфатов/хлоридов натрия, то откуда они там? они там - из электролита. и при цинковании и при никелировании (кислыми способами, щелочные мы рассматривать не будем, хорошо? :-) ) в состав электролитов входит сульфат натрия Цитата(Skorpion @ 20.11.2010, 21:33)  их там немного и ими можно при расчетах пренебречь состав электролитов я, к сожалению, уже не помню - откройте соответствующую литературу. "их" там вполне достаточно чтобы пренебрегать...
|
|
|
|
|
21.11.2010, 9:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(Alge @ 21.11.2010, 1:22)  они там - из электролита. и при цинковании и при никелировании (кислыми способами, щелочные мы рассматривать не будем, хорошо? :-) ) в состав электролитов входит сульфат натрия состав электролитов я, к сожалению, уже не помню - откройте соответствующую литературу. "их" там вполне достаточно чтобы пренебрегать... Согласен. Но тогда в составе химанализа должна содержаться строка Nа+К. Смотреть состав электролитов специалист-проектировщик ВК не должен - это прорегатива технологов. Чем качественнее будет задание от технологов-гальваников, тем правильнее будут запроектированы оч. сооружения.
|
|
|
|
|
23.11.2010, 21:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972

|
Цитата(Skorpion @ 21.11.2010, 9:19)  тогда в составе химанализа должна содержаться строка Nа+К не должна - она может быть, а может и не быть... Цитата(Skorpion @ 21.11.2010, 9:19)  Смотреть состав электролитов специалист-проектировщик ВК не должен - это прорегатива технологов ой ли? «я работать не хочу - пусть мне все расскажут» - это так чтоли? вы поймите: никто и ничего Вам не должен. ни писать, не объяснять. ничего. и не надо все валить на мифических «технологов», ибо технолог в данном случае - вы (ну, не вы - funny, это не столь важно). это вы рассчитываете очистные, вы их проектируете, вы строите и вы запускаете. и если при эксплуатации начинаются проблемы - вся ответственность перед заком ваша. заказчик именно к вам придет с претензиями и фразы типа "неправильно нам дали" не прокатят, ибо заку глубоко пофигу что вам некие левые технологи посчитали (а на практике - менеджеры набздели чтоб свою железяку втюхать) мой вам искренний и, поверьте, дружеский совет: вначале изучайте технологию производства (хотя бы поверхностно), и только потом уже начинайте разрабатывать очистные. по вашим же «единственно верным» расчетам: вот решили вы по анионам щелочь считать, даже рассказали складно про всякие эквивалентности, и даже громко заявили о невозможности иных расчетов. замечательно :-) вот только вам даже в голову не пришло что помимо тяжелых металлов могут и другие катионы присутствовать. вам на это указали - но вы же упертый! "в водопроводной воде натрия нема - откуда он в стоках?" грандиозно! шикарное логическое решение :-) браво! кстати, состав стоков вам привели (типа «задание технологов») но вот, видите ли, «металлы неправильно там указаны» зато анионы - да, правильно :-) нестыковочку чуете? и еще по сульфатам: вот вы указали что натрия в водопроводной воде «ничтожно нема», а сульфатов представляете сколько может быть? а вообще вы хотя бы в курсе откуда на гальваническом производстве образуются стоки? а «оборотное водоснабжение» - это словосочетание вам чтонибудь говорит? как вы рекомендуете учесть те же сульфаты, которые приходят с водопроводной водой и которые крутятся кругами по цеху? а никак... и действительно чего заморачиваться? главное - что «расчет по анионам - единственно возможный», а если что не так - так это гады-технологи не все рассказали, а "проектировщик вк самостоятельно думать не должен" :-) да, вы подумайте, прикиньте сколько сульфатов к вам могло придти с водопроводом, сколько могло вернуться с оборотной водой. подумайте, прикиньте цифры, не ленитесь :-) … а потом посмотрите сколько сульфатов по анализу сточной воды (первый пост и ваши расчеты). вопрос: так что же вы в результате подщелачиваете-то? и постарайтесь в будущем избегать такого категоризма как «единственно верно» «только так и никак иначе» и тому подобного. ну а тот бред что вы про меня насочиняли на предыдущей страничке, извините, я и комментировать не буду :-) да, ссылка на снип - классный ход: я поржал :-) :-) :-) да, в самом начале вы сказали абсолютно верно и правильно: Цитата(Skorpion @ 19.11.2010, 8:24)  Вам надо нейтрализовать свободные и осадить соли металлов с этим же никто не спорит :-) и - самое главное Цитата(Skorpion @ 19.11.2010, 8:24)  точный расчет выполнить невозможно я выдрал это из вашей фразы ибо действительно точно посчитать дозировку щелочи для такой системы, увы, нереально - можно или изобретательствовать или же задаваться по данным лаборатории, на основании проведенных работ, по аналогии с аналогичными предприятиями, или же честно писать «взяли от балды» :-) но по-любому вы должны быть готовы, что вам придется обосновывать (не важно - перед заком или в экспертизе) свои решения. успехов!
|
|
|
|
|
23.11.2010, 23:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
|
|
|
|
|
24.11.2010, 9:50
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 10.1.2008
Пользователь №: 14323

|
Рассчитать точную дозу щелочи достаточно сложно, слишком много факторов надо учесть (осаждение металлов, щелочность воды, буферность и т.д.). Хотя если и рассчитаете велика вероятность что полученная доза не будет соответствовать реально требуемой. Проще и надежнее установить необходимую дозу экспериментально.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|