Расчет расходов воды по СНиП, программа WaterCalculations Опции

[Fisher_dm]

Пробовал в програмке считать расходы на группу потребителей.
В листах с характеристиками потребителей выскакивают ошибки, например в графе потребитель в место плавательные бассейны для спртсменов с учетом приема душа пишет аптека и еще пару таких багов заметил.
По расечту. При расчете группы, продолжительность смены нужно задавать для каждого потребителя, иначе средний расчетный расход получается неверным.
И еще программа не считает пополнение бассейна.

[Fisher_dm]

Пробовал в програмке считать расходы на группу потребителей.
В листах с характеристиками потребителей выскакивают ошибки, например в графе потребитель в место плавательные бассейны для спртсменов с учетом приема душа пишет аптека и еще пару таких багов заметил.
По расечту. При расчете группы, продолжительность смены нужно задавать для каждого потребителя, иначе средний расчетный расход получается неверным.
И еще программа не считает пополнение бассейна.

[Егор]

13-ю страницу начали... несчастливое число...

ответ технической поддержки: ))
уважаемый пользователь, благодарим вас за интерес к программе, по поводу вашего запроса сообщаем:
1. "вместо плавательные бассейны для спртсменов с учетом приема душа пишет аптека" - воспроизвести проблемму не удалось, возможно у вас используются "собственные названия потребителей", которые расположены ниже выбора типа потребителей
2. "программа не считает пополнение бассейна" - заявка принята
3. "продолжительность смены нужно задавать для каждого потребителя" - средний расход воды производится по формуле 9 пункта 6.9. в этой формуле величины, учитывемые для каждого потребителя находятся под знаком суммы, а величина "Т" не находится под знаком суммы

[Fisher_dm]

3. "продолжительность смены нужно задавать для каждого потребителя" - средний расход воды производится по формуле 9 пункта 6.9. в этой формуле величины, учитывемые для каждого потребителя находятся под знаком суммы, а величина "Т" не находится под знаком суммы

Железная логика , а вот здравый смысл говорит что например считаете вы группу потребителей в которую входит жилой дом с Т=24 часа, столовая с Т= 8 часов и магазин с T= 12 часов и что ж подставлять в формулу или монетку бросит наугад)))

[Егор]

по-моему надо делить на максимальный Т

[Егор]

вот давайте подумаем: зачем нужен средний часовой расход воды?
по-моему для того, чтобы потом умножив его на нужное количество часов, определить общий расход воды за этот промежуток времени.
средний часовой расход определяется для какого-то объекта в целом, а не для совокупности потребителей, пусть даже этот объект и состоит из нескольких потребителей - это не важно и общий расход воды мы тоже будем определять для этого объекта, поэтому нужно найти общий расход в целом этого объекта и разделить на время работы этого объекта, что и отражает формула 9

вот смотрите: на предприятии есть 2 потребителя:
1 потр: суточный расход 12 тыс.л; время работы 12 ч
2 потр: суточный расход 12 тыс.л; время работы 24 ч
то есть за сутки (24 часа) он потребляет 24 тыс.л

по вашей формуле средний часовой расход равен:
1*12000/(1000*12) + 1*12000/(1000*24) = 1,5 м3/ч
по формуле 9:
(1*12000 + 1*12000) /(1000*24) = 1 м3/ч

а теперь посмотрим сколько потребляется воды за 24 часа
по вашей формуле:
1,5*24 = 36 м3 или 36 тыс.л
по формуле 9:
1*24 = 24 м3 или 24 тыс.л

но за сутки то он потребляет 24 тыс.л!!!

[Егор]

а как вообще учитывать пополнение бассейна?
у пополнения бассейна есть только q tot u,m но оно вообще нигде не фигурирует...
расход на поливку как я понял влияет только на среднесуточный расход

а как считать предприятия общественного питания выпускающие полуфабрикаты?
часовые расходы для них вообще не считать, а только суточные? но зачем тогда для них указан расход воды прибором?

вообще как считать потребителей у которых стоят прочерки?

[Yra]

Прачечные механизированные - не моглибы добавить ввод "расхода воды прибором" по технологическим данным.
Не подскажите, как в программе учесть потребление воды на стирку белья в прачечных, дополнительно?

Сообщение отредактировал Yra - 2.12.2011, 13:58

[Егор]

Yra, прачечные механизированные уже добавил
а что за дополнительная стирка белья?

[Yra]

а что за дополнительная стирка белья?

Имел в виду примечание 1 приложения 3 СНиП 2.04.01

[Fisher_dm]

вот давайте подумаем: зачем нужен средний часовой расход воды?
по-моему для того, чтобы потом умножив его на нужное количество часов, определить общий расход воды за этот промежуток времени.
средний часовой расход определяется для какого-то объекта в целом, а не для совокупности потребителей, пусть даже этот объект и состоит из нескольких потребителей - это не важно и общий расход воды мы тоже будем определять для этого объекта, поэтому нужно найти общий расход в целом этого объекта и разделить на время работы этого объекта, что и отражает формула 9

вот смотрите: на предприятии есть 2 потребителя:
1 потр: суточный расход 12 тыс.л; время работы 12 ч
2 потр: суточный расход 12 тыс.л; время работы 24 ч
то есть за сутки (24 часа) он потребляет 24 тыс.л

по вашей формуле средний часовой расход равен:
1*12000/(1000*12) + 1*12000/(1000*24) = 1,5 м3/ч
по формуле 9:
(1*12000 + 1*12000) /(1000*24) = 1 м3/ч

а теперь посмотрим сколько потребляется воды за 24 часа
по вашей формуле:
1,5*24 = 36 м3 или 36 тыс.л
по формуле 9:
1*24 = 24 м3 или 24 тыс.л

но за сутки то он потребляет 24 тыс.л!!!

Наскольо мне известно среднечасовой расход воды определяется для подбора счетчиков, так же среднечасовой расход горячей воды считается при определении расчетной мощности автономного источника теплоснабжения (если ГВС осуществляется от бойлеров).

Фурмулу из СНиПа конечно не выбросишь, а как считать это уже дело проектировщика.

[Cassper_NeW]

Среднечасовой расход и часовой максимальный нужен для расчета коэффициента Кч при расчете емкости резервуаров. А расчетный секундный расход для расчетов не только узлов учета, но и тупо для расчета диаметра проходной трубы и со всеми вытекающими навесными на неё..

[Cassper_NeW]

Более интересный вопрос заключается в том, что надо найти разницу в понятиях "Кч-коэффициент часовой неравномерности водопотребления"п.2.2. и "Кч-коэффициент часовой неравномерности отбора воды из регулирующей емкости" - п.9.2. СНиП 2.04.02-84 По расчету я понимаю разницу в этих коэффициентах, а вот по сути ну никак .... в чем разница между водопотреблением и отбором воды?....

[Азычь]

Отличная прога,удобная,да еще и поддержка и пояснение от автора работает на ура,за что огромное спасибо)!
Как то сравнивали с ручным расчетом,совпадает практически при всех случаях!
Единственное мне как чайнику в екселе тяжело с формированием и распечаткой результата,но решается путем копи пэст в ворд. Хотелось бы увидеть таблицу основных показателей ВиК как для общих данных с автозаполнением результата расчетов.

[Егор]

и вам рахмет за доброе слово и сау болыныз

есть кое какие мысли по улучшению интерфейса, но важнее функционал, вот пытаюсь разобраться как считать потребителей с прочерками - вопрос в сообщении #246 всё ещё актуален

[Evgkarpro]

Спасибо огромное Егор за программу.
я так же не являюсь специалистом в области ВК,
но у меня такие вопросы и предложения:
для большей функциональности и игры с программой
1. СНиП 2.04.01-85 регламентирует температуру ГВС 50...75 оС
Нормы расхода воды приведены для температуры ГВС 55 оС
Санитарные нормы требуют повышения градусов и подаче населению горячей воды 60...75 оС
а в зависимости от температуры ГВС должна меняться не только тепловая нагрузка,
но и сами величины нормы расхода горячей воды
например по аналогии с п.п. 3.10.
(55-5)/(65-5)= 0,8333 = (55-2)/(65-2) = 0,841 = 0,85
2. Может для большей точности по п.п. 3.13 вместо 1,16 привести 1,163, которое значение затем и используется при переводе.
3. Добавить данные по межотопительной летней нагрузке на гвс
4. Для полноты картины может ввести таблицы с годовыми расходами
месячные, квартальные, годовые
5. Может дополнительно для сравнения внедрить нормы "СантехНИИпроект" СТО 024947335.2-01-2006 "Внутренний водопровод и канализация зданий".

[Егор]

всех с праздником!
я какое-то время "исполнял обязанности" ВК, а сейчас работаю только по ОВ, так что разбираться в теории ВК сейчас нет энтузиазма

[marmiv]

Добрый день Всем. Кто поможет группе начинающих пользователей данного калькулятора, объяснить принцип его работы или выложить инструкцию по пользованию.

[Егор]

я могу объяснить - спрашивайте

[marmiv]

Душевые помещения. 100 чел в смену, кол-во смен 3, душевых 20 шт. Подскажите в какие графы какие цифры нужно вносить? Заранее спасибо.

[dionis-spb]

Подскажите пожалуйста
подбираю насосную станцию под офис с небольшим производством
необходимо понять расход
имеем двух этажное здание офисно-производственного назначения
человек: 50-60 (40 офисных, 20 рабочих)
умывальников со смесителями: 6 штук
душевые кабины: 3 штуки
унитазы с бачками: 8 штук
возле каждого унитаза подмывашка - считаем как биде: 8 штук

насосная станция планируется от здания стоять на земле на расстоянии 15-20 метров (теплое помещение) и воду с резервуара брать (1 кубик)

если я правильно понимаю мне хватит расхода 1,25 литра в секунду
и в принципе искать станцию с расходом 4500 при давлении 40 метров?
Вроде как Вило нашел HMC 605
http://productfinder.wilo.com/media/Graphi.../00367618_0.jpg

Покритикуйте - правильно я посчитал расходы или нет?

[dionis-spb]

Или Wilo-Jet HWJ 204 оптималнее будет?
http://productfinder.wilo.com/media/Graphi.../00373051_0.jpg

[marmiv]

Всем Привет. Кто пользуется Калькулятором. Подскажите как расчитать расход воды и стоков для душевых помещений. 100 чел в смену, кол-во смен 3, душевых 20 шт. ( в какие графы какие цифры нужно вставлять?). или может быть есть какая нибудь инструкция для пользования WaterCalculations/

[Егор]

Душевые помещения. 100 чел в смену, кол-во смен 3, душевых 20 шт. Подскажите в какие графы какие цифры нужно вносить? Заранее спасибо.

100 - в ячейку "количество единиц измерения"

душевые используют и холодную и горячую воду, значит в ячейки "количество приборов, исп. холодную воду", "количество приборов, исп. горячую воду" и "общее количество приборов" ставим 20

в раскрывающемся списке "выберите из раскрывающегося основной санитарно-технический прибор" выбираем "душевая кабина"

в ячейке "период (сутки, смена) максимального водопотребления, ч" выбираем продолжительность смены

в раскрывающемся списке "выберите из раскрывающегося списка тип потребителей" выбираем "Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий"

так же существует мнение, что душевые нужно считать по 100% вероятности

dionis-spb, вопросы касающиеся не программы в частности а расчета в общем лучше задавать в тему "Сантехника, водоснабжение, канализация"

[marmiv]

Спаибо Егор, все так и делаю, а расчет не идет. Во всех расчетных ячейках появляются или решетки или #ссылка. Внизу таблицы Предупреждение что вероятность превышает 0.8. Как с этим бороться.

[Егор]

там же написано - уменьшите количество человек или увеличьте число приборов
если этого сообщения нет - вы пользуетесь не последней версией

Сообщение отредактировал Егор - 3.2.2012, 14:30

[marmiv]

Спасибо за ответ, но к большому сожалению мы не можем "уменьшить количество человек или увеличить число приборов", т. к. на 100 рабочих по норме должно приходиться 20 душевых сеток в смену. Я так понимаю что данному калькулятору не под силу решить данную задачу.
Будем как и раньше считать вручную.

[pavel_sergeevich]

а нет вариантов добавить кафе или буфет реализующий готовую продукцию?

[Егор]

добавлю что-угодно, если для этого потребителя вы сообщите нормы расходов и расходы воды прибором

[zerg]

Спасибо Егор за программку.
Подскажи как просчитать в программе пополнение бассейна (код62). К примеру объём бассейна составляет 1000м3, по норме расход пополнения бассейна составляет 10% от вместимости что составлет 100м3/сут. Куда необходимо ввести данные для отображения ответа тех самых 100м3/сут.
И то же самое для просчёта расхода на поливку травяного покрова (код72).

Сообщение отредактировал zerg - 29.2.2012, 19:08

[Егор]

количество единиц измерения вводим в ячейку "U"