Расчет расходов воды по СНиП, программа WaterCalculations Опции

[Евгений_ВК]

Уважаемый Евгений_ВК - помогите пожалуйста, такой расчет только под ТКП 45-4.01-52-2007 СИСТЕМЫ ВНУТРЕННЕГО водопровода можете сделать? 2) И если возможно, по Новые метод.реком. для расчета экономии мероприятий по энергосбережению ОКТЯБРЬ 2016 . Преогромное спасибо, даже если и откажете (значит не судьба) ...

Добрый день! Я не разработчик данной программы, поэтому помочь вам с ее адаптацией под другие нормативы не могу.

[Евгений_ВК]

Уважаемый Евгений_ВК - помогите пожалуйста, такой расчет только под ТКП 45-4.01-52-2007 СИСТЕМЫ ВНУТРЕННЕГО водопровода можете сделать? 2) И если возможно, по Новые метод.реком. для расчета экономии мероприятий по энергосбережению ОКТЯБРЬ 2016 . Преогромное спасибо, даже если и откажете (значит не судьба) ...

Добрый день! Я не разработчик данной программы, поэтому помочь вам с ее адаптацией под другие нормативы не могу.

[ti_net]

Скажите, пожалуйста,как добавить потребителей,если необходимо больше 10 штук ? К примеру 15

[Егор]

никак

[ti_net]

ясно, благодарю

[Unholy Lizard]

Лист "Титул" - блок "средние часовые расходы с учетом душевых сеток" в строка 227 "U, N*с" для предприятий общепита берутся количество блюд за час, а нужно за сутки.

[Егор]

все согласны, что средние часовые расходы для общепита считаются по блюдам в сутки?

[Unholy Lizard]

все согласны, что средние часовые расходы для общепита считаются по блюдам в сутки?

Значения из табличной строки "U, N*с" для всех потребетелей (кроме общепита, что есть ошибка) берутся суточные и затем в формуле "Средний часовой расход горячей воды" эти значения делятся на период "Т". Если же мы возьмем как сейчас максимальное часовое количество блюд (блюд/час) то деление этого параметра на период Т (час/сут) в формуле не имеет никакого смысла.

Сообщение отредактировал Unholy Lizard - 20.7.2017, 9:24

[Mix1179]

Думаю настало время произвести корректировку программки согласно СП 30.13330.2016

[borm]

Думаю настало время произвести корректировку программки согласно СП 30.13330.2016

О! Ну, т.е. вы скоро переделаете и выложите скорректированную версию, согласно СП 30.13330.2016?

[Mix1179]

О! Ну, т.е. вы скоро переделаете и выложите скорректированную версию, согласно СП 30.13330.2016?

Не. Я с просьбой к автору программки. В СП вернулось многое со старого доброго СНиП даже вроде методика, но изучив удельные расходы потребителей, есть различия уже.. и тому подобные мелочи. Пока приходится справляться изменением удельных расходов вручную. и прочими правками.

[Vigo_san]

Егор спасибо вам огромное. Вы большой молодец. Счастья вам, благ и удачи.
Как можно вам кинуть несколько долларов, хотя бы на пиво?

[Егор]

спасибо, можно сюда кинуть

[Alexandr21]

Добрый день, Егор.
Скачал версию 9.11. Забил расчет на многоэтажку. Выдал очень большой расход.
Сравнил с версией 9.10 - в ней все нормально.
Скрин прилагаю. Попытался отследить в экселе цепочку формул, не получилось, не силен.


П.С.
Разобрался) Виной все "Количество смен"
Пост удалять не буду, может кто то не опытный сталкнулся

Сообщение отредактировал Alexandr21 - 28.8.2017, 0:05

Прикрепленные файлы

 _________.jpg ( 495,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 207

 

[Егор]

попробуйте сделать одинаковыми значения в красных прямоугольниках

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 419,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 224

 

[neonar]

Возможно в программе есть ошибка на листе Титул. В формуле вероятность действия санитарно-технических приборов в знаменателе (сумма N) и в следующей формуле определения альфа (число N). Эти два N формулах не всегда равны между собой, а только тогда когда каждый из потребителей это отдельное здание. Этот вывод я сделал прочитав справочник Ю.С. Сергеев Санитарно-техническое оборудование зданий страница 140, он есть в интернете и на этом форуме. Рекомендую ознакомиться и исправить

[neonar]

Если скажем есть поликлинника в которой 2 вида водопотребителей врачи (30 чел) и пациенты (100 чел) и существуют 2 вида санузлов для посетителей (10 приборов) отдельно и для врачей отдельно (60 приборов) и посетители пользуются только своими приборами, а врачи - своими, то когда вычисляют раздельно вероятность для каждого вида нужно писать в знаменателе действительно для первых /10 для вторых /60, а в суммарной вероятности /70.

В этом случае мы можем заменить такую поликлиннику гипотетически по водопотреблению на 2 здания: здание для пациентов и здание для врачей

Но если предположить что врачи и пациенты (по нормам это может быть запрещено) ходят в одни и те же санузлы и пользуются общими для всех приборами то мы должны писать уже /70 для первых /70 для вторых и /(70+70) при вычислении общей вероятности действия.

Такой режим водопотребления мы уже не можем "делить" на 2 здания, т.к санузлы общие.

Такой вывод вытекает из классического определения вероятности = число сработавших приборов/общее число приборов

[Егор]

что значит "но если предположить"?
в водоканал для получения техусловий понесем расчет "по СНиП диаметр ввода Ду50, но если предположить ..., то диаметр ввода Ду65"?

[феномен]

To neonar
Максимальное количество врачей находятся в течении смены в поликлиники. А максимальное количество больных проходит в течении 8 часов. Т.е. в течении часа будет макс. больных / количество часов в смену. Сейчас так получается т.к. все по расписанию приходят на прием. Тогда и сан узлов для пациентов хватает и вероятность меньше 1.

[neonar]

что значит "но если предположить"?
в водоканал для получения техусловий понесем расчет "по СНиП диаметр ввода Ду50, но если предположить ..., то диаметр ввода Ду65"?

Я не думаю, что это сильно повлияет на расход воды что нужно будет увеличивать диаметр на размер. Данный пример привел чисто для сравнения 2 режимов потребления. Тем более что в справочнике Сергеева есть пример расчета. Формулам СНиПа ни 1 ни 2 вариант который я привел не противоречат, а соответствуют. Формула вероятности в СНиПе так же не противоречит теории вероятностей, а разработана на ее основе.

To neonar
Максимальное количество врачей находятся в течении смены в поликлиники. А максимальное количество больных проходит в течении 8 часов. Т.е. в течении часа будет макс. больных / количество часов в смену. Сейчас так получается т.к. все по расписанию приходят на прием. Тогда и сан узлов для пациентов хватает и вероятность меньше 1.

Методика СНиПа основана на числе приборов. Количество часов в смену тут совсем не причем, когда определяется вероятность действия приборов. Максимальный часовой расход потребителями пересчитывается на число сработавших приборов. Прошу прощения, но ваша логика мне не понятна.

[neonar]

что значит "но если предположить"?
в водоканал для получения техусловий понесем расчет "по СНиП диаметр ввода Ду50, но если предположить ..., то диаметр ввода Ду65"?

Я имел в виду что для каждого объекта свой способ расчета нужно выбирать.

Например, если у вас в одном объекте каждая группа водопотребителей пользуется только своими санузлами. Например, если есть жилой дом со встроенной столовой на 1 этаже. 1 группа водопотребителей - жильцы пользуются только своими приборами в квартирах, 2 - группа это "блюда". Посетители столовой и работники пользуются только своими санузлами. Для этого случая мы выбираем 1 способ расчета, который я привел выше в сообщении.

В другом объекте у вас как в примере Сергеева в справочнике есть производственное предприятие. в котором есть рабочие в горячих цехах (1 группа потребителей) и рабочие в холодных цехах (2 группа потребителей) причем эти обе группы водопотребителей пользуются общими санузалами и приборами соответственно. В таком объекте мы выбираем 2 способ расчета.

Вот что я имел в виду. Выбираем способ расчета в зависимости от специфики объекта, а не 2 вместе.

[Mix1179]

Извиняюсь. А вы примечание 1 к таблице водопотребления учитываете?
Посетители, уборка и прочие нужды включены в норму врачей.

[neonar]

Извиняюсь. А вы примечание 1 к таблице водопотребления учитываете?
Посетители, уборка и прочие нужды включены в норму врачей.

Вы хотели сказать в норму посетителей (в СНиПе по норме посетителей считается).
Вы правы,
Я просто привел пример, исходя уже из СП 2016, там есть изменения - там 2 вида потребителей, работники и пациенты.
Но суть не в объекте, а в принципе по которому нужно подставлять N формулы для подсчета вероятностей.

[katun]

Подскажите, есть у кого-нибудь откорректированная программа по СП 30.13330.2016

[Катерина Сергеев...]

А это уже по новому СП 2016???

обновление программы

в версии 9.11:

- внесено изменение от Евгения_ВК
- исправлено замечание от AVJ

polyakova-marina, по-моему вы сделали всё правильно, в таблицах приведен диапазон для разных объектов, нужно выбирать какое-либо число из этого диапазона

[Егор]

нет, см. титульный лист, там написано по какой методике

[shot-love]

нет, см. титульный лист, там написано по какой методике

А планируется актуализация по последним нормам?

[DeMyJlbT]

а как можно по людям тут посчитать?

[102102b]

Поправьте, пожалуйста, в версии файла 9.11 на листе Результаты формулу в ячейке AR452

И в титульный лист добавьте, пожалуйста строки про водоотведение (те же показатели, что и для водопотребления), пожалуйста

Прикрепленные файлы

 WaterCalculations_9.11.xls ( 1,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 211

 

[Егор]

планирую актуализировать программу под СП, ну как планирую... подумываю над этим.
вопрос: максимальных суточных расходов больше нет? убирать из программы?

[Rastoo]

Отличная новость. Да, теперь в отличие от СНиП 2.04.01-85 в СП30.13330.2016 суточная норма дана одна - в сутки со средним расходом за год.
На всякий пожарный приложу файл pdf c рекомендациями по расчету для СП30.....2016

Сообщение отредактировал Rastoo - 18.1.2020, 17:53

Прикрепленные файлы

 ___________________________30.13330.2016.pdf ( 2,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 114