энергетический паспорт, паспорт только на жилые и общественные здания Опции

[Сорокина]

Здравствуйте! Согласно СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий "12.1. Энергетический паспорт жилых и общественных зданий предназначен для подтверждения соответствия показателей энергетической эффективности и теплотехнических показателей здания показателям, установленным в настоящих нормах. 12.2. Энергетический паспорт следует заполнять при разработке проектов новых, реконструируемых, капитально ремонтируемых жилых и общественных зданий, при приемке зданий в эксплуатацию, а также в процессе эксплуатации построенных зданий".
Скажите, пожалуйста, а что энергетические паспорта составляются только на жилые и общественные? А на промышленные? Тем более если у меня неотапливаемое пром.здание с отапливаемыми подсобными (3 комнатки)? Паспорт нужен?

[Сорокина]

Здравствуйте! Согласно СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий "12.1. Энергетический паспорт жилых и общественных зданий предназначен для подтверждения соответствия показателей энергетической эффективности и теплотехнических показателей здания показателям, установленным в настоящих нормах. 12.2. Энергетический паспорт следует заполнять при разработке проектов новых, реконструируемых, капитально ремонтируемых жилых и общественных зданий, при приемке зданий в эксплуатацию, а также в процессе эксплуатации построенных зданий".
Скажите, пожалуйста, а что энергетические паспорта составляются только на жилые и общественные? А на промышленные? Тем более если у меня неотапливаемое пром.здание с отапливаемыми подсобными (3 комнатки)? Паспорт нужен?

[Гость_energium2011_*]

12.1. Энергетический паспорт жилых и общественных зданий предназначен для подтверждения соответствия показателей энергетической эффективности и теплотехнических показателей здания показателям, установленным в настоящих нормах. 12.2. Энергетический паспорт следует заполнять при разработке проектов новых, реконструируемых, капитально ремонтируемых жилых и общественных зданий, при приемке зданий в эксплуатацию, а также в процессе эксплуатации построенных зданий".

Хм...хотелось бы уточнить а разве не все помещения должны получить энергетический паспорт? Или я что-то не так понимаю...я пока только разбираюсь сам, а никак не иронизирую над вашим вопросом

[Timur63]

Здравствуйте! Согласно СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий "12.1. Энергетический паспорт жилых и общественных зданий предназначен для подтверждения соответствия показателей энергетической эффективности и теплотехнических показателей здания показателям, установленным в настоящих нормах. 12.2. Энергетический паспорт следует заполнять при разработке проектов новых, реконструируемых, капитально ремонтируемых жилых и общественных зданий, при приемке зданий в эксплуатацию, а также в процессе эксплуатации построенных зданий".
Скажите, пожалуйста, а что энергетические паспорта составляются только на жилые и общественные? А на промышленные? Тем более если у меня неотапливаемое пром.здание с отапливаемыми подсобными (3 комнатки)? Паспорт нужен?

Читайте 261-фз. Там все есть. Если вы не подпадаете под требование то радуйтесь и не тратьте деньги.

[tpa2009]

Согласно разъяснению минэнерго, любезно размешенному где-то здесь timmy, все документы, принятые до закона 281-ФЗ, утратили силу. Сейчас действуют только те, которые приняты уже после этого закона. Форма СНиП 23-02-2003 однозначно паспортом не является, т.к. не содержит информацию, перечисленную в законе 261-ФЗ.

Согласно закону 261-ФЗ энергетические обследования могут проводиться только в отношении организаций. Цитата:

Энергетическое обследование может проводиться в отношении продукции, технологического процесса, а также юридического лица, индивидуального предпринимателя

Чуть дальше

По результатам энергетического обследования проводившее его лицо составляет энергетический паспорт и передает его лицу, заказавшему проведение энергетического обследования. Паспорт, составленный по результатам энергетического обследования многоквартирного дома, подлежит передаче лицом, его составившим, собственникам помещений в многоквартирном доме или лицу, ответственному за содержание многоквартирного дома.

В отношении предприятий пока однозначно - паспорт составляется только на предприятие, а не на его здания.

В отношении жилых домов можно сделать вывод, что паспорт может получать ТСЖ или УК (как юр.лица). А если, например, у УК 20 домов? Обследовать их по одиночке, что ли, нельзя?


А чуть дальше:

"Уполномоченным федеральным органом исполнительной власти устанавливаются требования к энергетическому паспорту, составленному по результатам обязательного энергетического обследования, а также к энергетическому паспорту, составленному на основании проектной документации, в том числе требования к его форме и содержанию, правила направления копии энергетического паспорта, составленного по результатам обязательного энергетического обследования, в этот федеральный орган исполнительной власти. Указанные требования могут различаться в зависимости от типов организаций, объектов (зданий, строений, сооружений производственного или непроизводственного назначения, энергетического оборудования, технологических процессов и иных критериев)."

В общем, темный лес. Пункты противоречат друг другу. Кстати, корректировка СНиП 23-02-2003 запланирована на 2011 г. Может, тогда и получим форму паспорта на здание?

Сообщение отредактировал tpa2009 - 14.1.2011, 1:27

[umnaya_kak_cveto...]

Форма паспорта - Приказ Минэнерго России №182 от 19 апреля 2010 содержит форму Энергетического паспорта, составленного по результатам энергетического обследования и Энергетического паспорта, составленному на основании проектной документации, - Приложение №24

А здесь небольшое описание раздела ЭЭ, что должно входить (более полное чем в 87 постановлении):
Проект Постановления Правительства РФ
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМУ ПАСПОРТУ, СОСТАВЛЕННОМУ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ, И ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМУ ПАСПОРТУ, СОСТАВЛЕННОМУ НА ОСНОВАНИИ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, И ПРАВИЛ НАПРАВЛЕНИЯ КОПИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ПАСПОРТА, СОСТАВЛЕННОГО ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ

http://docs.enlab.ru/view_post.php?id=7 - только документ сырой

[Gorynych]

В январе 2011 года вышли некоторые постановления Правительства РФ по вопросам энергоэффективности, в т.ч.:

Постановление Правительства РФ от 25.11.2001 №18 "Об утверждении правил установления требований энергетической эффективности для зданий, строений, сооружений и требований к правилам определения класса энергетической эффективности многоквартирных домов".
(тут определено:
1. МРР по согласованию с МЭР в 3-х месячный срок утвердить требования к энергетической эффективности зданий, строений, сооружений
2. МРР по согласованию с МЭ и ФСЭТАН в 3-х месячный срок правила определения класса энергетической эффективности МКД)

Постановление Правительства РФ от 25.11.2001 №19 "Об утверждении положения о требованиях, предъявляемых к сбору, обработке, систематизации, анализу и использованию данных энергетических паспортов, составленных по результатам обязательных энергетических обследований.

Так, в дополнение...

Сообщение отредактировал Gorynych - 23.3.2011, 11:57

[dovini]

[В общем, темный лес. Пункты противоречат друг другу.]
Действительно наступает период ожидания. Казуистики полно, что несомненно способствует бюрократии и произволу.
Предчувствие говорит, что все кончится или полным провалом закона или лесом сопутствующих решений, приказов, постановлений.
Критиковали СНиП II-3-79* - написали новый, хуже прежнего. Методология абсолютно не выдержана. Проектировал не один год и привык к тому, что в любом СНиП все до последней буквы понятно и известно: где и что брать. Ни чуть не сомневаюсь, что на смену СНиП 23-02-2003 придет такое же чудовище или даже хуже.
Удивляет одно - каким образом собираются получить фактические значения параметров не сданных объектов. Что можно намерить в необитаемом здании? До еще с начальной влажностью? Все измерения будут не более чем туфта.

[=jurist=]

Уважаемые коллеги! Я так и не смог понять в отношении чего и как правильно проводить обследования и поставлять паспорт. Возможно и вы сталкивались с этой проблемой, предлагаю разобрать на примере:

Пример 1: "Организация" (гос учрежд.) имеет в оперативном управлении здание и отдельно стоящий отапливаемый гараж. При этом "организация" занимает только 50% здания, другие 50% делят 2-3 другие конторы, энергоснабжение которых осуществляется соответственно через "организацию". Как тут быть: ведь с одной стороны энергопаспорт с присвоением категории энергоэффективности должен составляться на каждое здание, в т.ч. и теплый гараж, а с др. стороны - на организацию. Как быть с теми, кто арендует площади в этом здании?

Пример 2: "Организация" занимает часть 1-го этажа в Многоквартирном Жилом Доме. В этом случае если "организация заказывает энергоаудит, то на что разрабатывать паспорт: на арендуемое помещение? А обследование МЖД должна оплачивать УК?

Пример 3: Предприятие (промышленное) имеет на балансе котельную, тепловые и электрические сети. На всё это надо делать отдельные паспорта или хватит только обследования предприятия?

Буду признателен за ответы, т.к. такого рода вопросов накопилось немало.
Спасибо!

[gedeon]

Уважаемые коллеги! Я так и не смог понять в отношении чего и как правильно проводить обследования и поставлять паспорт. Возможно и вы сталкивались с этой проблемой, предлагаю разобрать на примере:

Пример 1: "Организация" (гос учрежд.) имеет в оперативном управлении здание и отдельно стоящий отапливаемый гараж. При этом "организация" занимает только 50% здания, другие 50% делят 2-3 другие конторы, энергоснабжение которых осуществляется соответственно через "организацию". Как тут быть: ведь с одной стороны энергопаспорт с присвоением категории энергоэффективности должен составляться на каждое здание, в т.ч. и теплый гараж, а с др. стороны - на организацию. Как быть с теми, кто арендует площади в этом здании?

Пример 2: "Организация" занимает часть 1-го этажа в Многоквартирном Жилом Доме. В этом случае если "организация заказывает энергоаудит, то на что разрабатывать паспорт: на арендуемое помещение? А обследование МЖД должна оплачивать УК?

Пример 3: Предприятие (промышленное) имеет на балансе котельную, тепловые и электрические сети. На всё это надо делать отдельные паспорта или хватит только обследования предприятия?

Буду признателен за ответы, т.к. такого рода вопросов накопилось немало.
Спасибо!

Ну вы даете. С такими вопросами надо в СРО обращаться. Не в том смысле, что жалко ответить, просто это в их компетенции.
По существу вопроса могу предложить варианты, если что не так, форумчане, поправьте:
1 - ЭП составляется только на часть, принадлежащую гос.учреждению.
На гараж отдельный ЭП? Откуда у вас эта ложная информация?
2 - ЭП только на то, что в ведении гос.учреждения. Если гос.учреждение имеет другие помещения/здания, то ЭП - общий на все (для обособленных подразделений приложения 2-23 - отдельно под одним титулом).
3 - один ЭП.

Читайте ФЗ 261, будет меньше вопросов.

[tpa2009]

Как тут быть: ведь с одной стороны энергопаспорт с присвоением категории энергоэффективности должен составляться на каждое здание, в т.ч. и теплый гараж, а с др. стороны - на организацию.

Энергопаспорт составляется на организацию (форма 182, прил. 1-23), многоквартирный жилой дом (формы нет), вновь построенные или капитально отремонтированные здания (приказ 182, форма 24). Как такового понятия энергопаспорт на здание сейчас нет, в обязательное ЭО паспортизация зданий не входит и на гараж никакого паспорта составляться не требуется (если только гараж - не отдельное юрлицо). Такого понятия "категория энергоэффективности" в законе 261 нет. Класс энергоэффективности присваивается только для жилых домов (ст. 12 закона 261-ФЗ).

Как быть с теми, кто арендует площади в этом здании?

Если они попадают под статью 16, то на каждую организацию паспорт составляется отдельно. Если нет, то от участи поголовной паспортизации счастливо уходят.

Пример 2... Пример 3...

То же самое. Паспорт разрабатывается на организацию, а не на здание или занимаемый этаж, котельную, гараж или дымовую трубу. Но для отдельных объектов, тех же зданий или котельной на мой взгляд лучше эти паспорта сделать в произвольной наглядной форме и поместить в отчет (для Заказчика).
То, что паспорта составляются на здания, это массовое заблуждение (идущее, скорее всего, от СНиП 23-0З). В том же приказе 182 в части, относящейся к организациям, здания присутствуют только a форме 12. Задача обследования - оценить и снизить затраты на энергоресурсы организации, и оценка энергоэффективности здания при этом - только подзадача, а не единственная цель.

Читайте ФЗ 261, будет меньше вопросов.

Мне кажется наоборот, при чтении вопросы только появляются.

[=jurist=]

СПАСИБО! Многое прояснилось. На самом деле в 261 ФЗ мало конкретики, и трактовать некоторые пункты можно по-разному.
На последок предлагаю рассмотреть ситуацию, касаемую ТСО. Например, существует ТСО, имеющая на балансе 20 котельных и 20 систем транспорта т.э. Каждой котельной и каждой теплосети требуется аудит с разработкой паспорта. С другой стороны по закону аудит с паспортизацией проводится в отношении организации (ТСО)

[burokrat]

СПАСИБО! Многое прояснилось. На самом деле в 261 ФЗ мало конкретики, и трактовать некоторые пункты можно по-разному.
На последок предлагаю рассмотреть ситуацию, касаемую ТСО. Например, существует ТСО, имеющая на балансе 20 котельных и 20 систем транспорта т.э. Каждой котельной и каждой теплосети требуется аудит с разработкой паспорта. С другой стороны по закону аудит с паспортизацией проводится в отношении организации (ТСО)

А что Вас смущает? Обследуйте все 20 объектов, будет 20 отчетов по объектам, а итоговые данные сведите в ЭП организации.

Сообщение отредактировал burokrat - 29.3.2011, 10:52

[=jurist=]

тогда получится 20 паспортов на котельные, 20 паспортов на сети и итоговый на организацию?))

[zabexpert]

Правильно будет так. На любое предприятие, будь оно хоть ТГК, хоть МУП, хоть детский сад, должен быть лишь один паспорт. К паспорту делается отчет, в котором прописываются исследования по каждому объекту в отдельности и подробности. В совокупности, допустим в МУПовском отчете, будет описаны исследования и административных зданий и каждой котельной в отдельности, будь их хоть 100 штук, и все-все вспомогательные объекты (водокачки, транспорт и т.д. и т.п.)

[=jurist=]

Мне тоже кажется, что так логичней.
Огромное СПАСИБО!, особенно 2 zabexpert!

[DrJack]

Народ, а конкретно какие формы надо заполнить на энергетический паспорт жилого здания и эн.паспорт административного здания?? ведь кроме расчёта ограждающих конструкций и определения класса энергоэф-ти надо же заполнить ещё какие формы!! да а мож кто выложит какие-нибудь готовые примеры эн.паспорта от и до, ну если кому не жалко) было бы совсем замечательно, спасибо отозвавшимя!!!

[rodin]

слышал есть программы расчета энергетических паспортов, интересна их стоимость, по каким формам они работают и какие требуются данные для программного расчета

[Stanislav Gas en...]

Добрый день!
Заказали обследование нашего здания и получили 10 фотографий+заключение что всё у нас хорошо.
Собираюсь нести его в РосТехнадзор, но есть сомнения на счёт него!
Вопрос у меня такой: Как выглядит отчёт о тепловизионном обследовании здания и что в него входит,
я так понимаю, что д.б. разработана какая-то методика проведения обследования???
Если есть готовый отчёт буду очень благодарен!!

[tpa2009]

Заказали обследование нашего здания

А здание большое? Заказывали именно тепловизионку, или разработку паспорта (как название договора)? Зачем обследование заказывали (цели)? И зачем его в Ростехнадзор нести?
Без этой информации трудно что-то сказать.

[Stanislav Gas en...]

В 212 приказе РТН есть пункт 7. для выдачи разрешения на допуск в эксплуатацию тепловых энергоустановок и тепловых сетей необходимо предоставить - технические отчеты о проведенных испытаниях (измерениях), включая отчет о тепловых испытаниях отопительных систем с определением теплозащитных свойств ограждающих конструкций и теплоаккумулирующей способности зданий;

[tpa2009]

тепловых испытаниях отопительных систем

Это п. 9.3.24, 9.3.25 "Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок". Тепловизор там не нужен, можно использовать только для определения засорения радиаторов и контроля температур стояков.

с определением теплозащитных свойств ограждающих конструкций и теплоаккумулирующей способности зданий;

Это СНиП 23.02-2003 / СП 23.101-2004 (есть еще МГСН на эту тему). Тепловизором теплозащитные свойства не определишь, он ищет только строительные дефекты.

Похоже, Вам работу немного не ту провели. В РТН с картинками лучше не идти.

[montana]

Вопрос: оформляю паспорт по приложению 24, в составе проектируемого объекта 13 зданий, строений и сооружений. Объект производственного назначения. Посмотрел по форме паспорта, получается, что на каждое здание, строение и сооружение нужен свой паспорт??? т.е 13 паспортов. Или как? Потому как конструктив и архитектура зданий различается. Да и в заголовке формы "Наименование объекта (зданий, строения, сооружения).

[timmy]

Юрик один, значит и паспорт один. Но на каждое здание свой формуляр. Неотемлемая часть паспорта

[tpa2009]

Юрик один, значит и паспорт один.

Не, это это не обследование, а проект. 24-я форма составляется на каждое здание.

[montana]

Юрик один, значит и паспорт один. Но на каждое здание свой формуляр. Неотемлемая часть паспорта

Ну вот например пункт 1.1, его нужно расписать на все здания??? Что за формуляр, если речь про приложение 12, то с ним все понятно, но в данном случае оно не требуется, так как это проектная документация.

[Kult_Ra]

timmy! А вот у Вас "адин" только паспорт гражданина РФ или есть ещё загранпаспорте?

[dtsybulin]

Доброго времени суток.Подскажите пожалуйста как заполнять в 24 форме п.2.2.3 , откуда брать данные.

[timmy]

timmy! А вот у Вас "адин" только паспорт гражданина РФ или есть ещё загранпаспорте?

разницы то? Все равно адын! Или может у вас два занранпаспорта на одно имя от одного государства?

[Гость_Maratamarat_*]

слышал есть программы расчета энергетических паспортов, интересна их стоимость, по каким формам они работают и какие требуются данные для программного расчета

Посмотри эту "RTI - Расчет потерь тепла зданием" из пакета TEPLOOV
или эту "МОДУЛЬ Расчет параметров Энергопаспорта жилых и общественных зданий"

[Гость_Maratamarat_*]

Посмотри эту "RTI - Расчет потерь тепла зданием" из пакета TEPLOOV
или эту "МОДУЛЬ Расчет параметров Энергопаспорта жилых и общественных зданий"
или эту "Энергопаспорт ПП программный продукт"

ссылок не даю - не рекламщик: в поиске названия задайте в кавычках - быстрее найдете