обогрев канальными кондиционерами Опции

[Гость_Boris Blade_*]

Подозреваю , что в случае автора проблему будут решать именно кондиционерами.
Зима то как водится внезапно, уже наступила.
Короче пойдут по самому простому и дешевому пути.
Все остальное достаточно сложно, дорого, время занимает, а там и зима кончится.

[Гость_Boris Blade_*]

Подозреваю , что в случае автора проблему будут решать именно кондиционерами.
Зима то как водится внезапно, уже наступила.
Короче пойдут по самому простому и дешевому пути.
Все остальное достаточно сложно, дорого, время занимает, а там и зима кончится.

[Skaramush]

В МО и что б еще и территория была для закапывания контура для теплового насоса? Ну ну. Трехкитов мало видимо, грабли д.б. многоразовые.

А на кой территория? Скважинный в самый аккурат.

[WAKO]

... А в таком случае встаёт вопрос, применительно к конкретному случаю - а на кой, собственно, такие сложности вместо непосредственно электронатревателей?

КПД повыше будет, как врут очевидцы, на 1 кВт эл. эн. получается до 7 кВт тепла, это конечно в идеальных условиях, но думаю до 5 кВт можно дотянуть.
Хотя в принципе можно и секцию электрического нагрева добавить, чтоб пиковые морозы пережить, дешево и сердито.

Подозреваю , что в случае автора проблему будут решать именно кондиционерами.

Кодиционер он и есть воздушный тепловой насос, тока если ставить канальники, то при -20 у них СОР будет никакой, я уж не говорю что нужно еще и зимний комплектик ставить. Тогда уж точно прощще ТЭНы

[Гость_Boris Blade_*]

А зачем зимний комплектик, петельки на компрессор достаточно, на некоторых они уже стоят. Еще есть кондиционеры с тэнами.

[Skaramush]

КПД повыше будет, как врут очевидцы, на 1 кВт эл. эн. получается до 7 кВт тепла, это конечно в идеальных условиях, но думаю до 5 кВт можно дотянуть.
Хотя в принципе можно и секцию электрического нагрева добавить, чтоб пиковые морозы пережить, дешево и сердито.

Кодиционер он и есть воздушный тепловой насос, тока если ставить канальники, то при -20 у них СОР будет никакой, я уж не говорю что нужно еще и зимний комплектик ставить. Тогда уж точно прощще ТЭНы

Ладно. Ещё раз. Насчёт 7, что-то не приходилось такого встречать для подобных систем, чаще и больше порядка 3,5. Но предположим 5. Для этого нужно определённое количество воздуха пропустить через испаритель. Столько же, не меньше, через конденсатор. И тот, что проходит через конденсатор, для того, чтобы обогревать помещение должен быть нагрет до температуры выше уходящего. И "в зачёт" такого способа обогрева пойдут только те градусы, которые "выше", всё остальное это возврат тепла.

Вот поэтому, ПМСМ, для обогрева такая установка не подходит.

Сообщение отредактировал Skaramush - 25.11.2010, 0:59

[WAKO]

Для этого нужно определённое количество воздуха пропустить через испаритель. Столько же, не меньше, через конденсатор.

Количество воздуха может быть не одинаковым, главное снять необходимое количество тепла, например в сплитах объем воздуха прогоняемый через наружный блок больше чем через внутренний. Главное - тепловой баланс, в холодную погоду вообще можно через наружный блок воздух не гнать, он охладится за счет большего перепада температур.

И тот, что проходит через конденсатор, для того, чтобы обогревать помещение должен быть нагрет до температуры выше уходящего.

Так оно и есть!
На конденсаторе мы можем получить температуру гораздо выше температуры удаляемого воздуха. Как пример опять сплиты: температура воздуха проходящего через внутренний блок допустим 20-25 градусов, температура конденсатора 40-45.
Не нужно путать с рекуператорами, где температура приточного воздуха на выходе не может быть равной и выше температуры удаляемого воздуха на входе.

[инж323]

А на кой территория? Скважинный в самый аккурат.

Это в МО не получится.

[Skaramush]

Количество воздуха может быть не одинаковым, главное снять необходимое количество тепла, например в сплитах объем воздуха прогоняемый через наружный блок больше чем через внутренний. Главное - тепловой баланс, в холодную погоду вообще можно через наружный блок воздух не гнать, он охладится за счет большего перепада температур.


Так оно и есть!
На конденсаторе мы можем получить температуру гораздо выше температуры удаляемого воздуха. Как пример опять сплиты: температура воздуха проходящего через внутренний блок допустим 20-25 градусов, температура конденсатора 40-45.
Не нужно путать с рекуператорами, где температура приточного воздуха на выходе не может быть равной и выше температуры удаляемого воздуха на входе.

Не одинаковое количество? То есть, нет баланса по притоку и вытяжке? И в какую же сторону, разрешите спросить? Преобладание притока - вряд ли, это падение эффективности предлагаемой вами схемы. Преобладание вытяжки? А позвольте спросить, чем собираетесь компенсировать? И за счёт чего нагревать тот воздух, который НЕИЗБЕЖНО придёт на компенсацию?

Пошли дальше. Приводимые вами температуры для наружного и внутреннего к каким исходным параметрам относятся? Ещё раз, дело происходит зимой. Наружный вы подогрели рекуператором до (примерно) нуля, вряд ли блок установлен на работу "в зоне риска". Заявленные 40-45 относятся к (примерно) 25 начальной, то есть дельта 20. И как, простите, воздухом с температурой +20 собираетесь ОБОГРЕВАТЬ помещение?

[WhiteShark]

На конденсаторе мы можем получить температуру гораздо выше температуры удаляемого воздуха. Как пример опять сплиты: температура воздуха проходящего через внутренний блок допустим 20-25 градусов, температура конденсатора 40-45.

В теории, конечно, все прекрасно. Тепловой коэффициент цикла даже с учетом КПД компрессора в 30% составит при температуре вытяжки в 20°С и подогреве притока до градусов 45 никак не меньше 2. Но.. цикл на практике реализуем при температурах подогреваемого воздуха не ниже температуры вытяжного воздуха. Вспомните работу тех же сплитов на охлаждение в зимний период.

Сообщение отредактировал WhiteShark - 25.11.2010, 21:27

[WhiteShark]

В графиках http://www.astralok.com/view_st.php?id=272

[Гость_denis777_*]

Имеет ли право на жизнь описанная схема (фроновые теплообменники + рекуператор) если вместо рекуператора будет установлена рециркуляционная камера?

[WhiteShark]

ПМСМ вполне

[vlad980]

Имеет ли право на жизнь описанная схема (фроновые теплообменники + рекуператор) если вместо рекуператора будет установлена рециркуляционная камера?

А разница? Первая мысль тоже была - "наружный блок" в вытяжку, внутренний - на рецикл (просто на стенку, например)... но вытяжка требует притока, который тоже греть надо...
Если конечно - приточно-вытяжная уже есть, есть нагрев, все сбалансировано, и тепло все равно выбрасывается на улицу - его можно использовать для поддержания режима наружного блока (а если еще и смешать с наружным до Т=+5....).
Построить форкамеру, туда подать эту смесь и разместить в ней наружные блоки...

да, "Зимние комплекты" - они для работы на холод, на тепло - подогрева картера достаточно будет...

Сообщение отредактировал vlad980 - 26.11.2010, 10:26

[Гость_Михаил77_*]

Спасибо за советы.
Сейчас пытаюсь убедить Заказчика слегка дороботать котельную (как выяснилось она вполне жизнеспособна) и смонтировать двухтрубные фэнкойлы. Ориентировочно котельная будет выдавать воду в зимний период около 60-70 градусов.

[Gefest]

Добрый день. Увидел в этом обсуждении установку http://forum.abok.ru/uploads/monthly_11_20...13311_thumb.jpg
Вы её так серьёзно обсуждаете, а я не понимаю, как вообще можно использовать последовательно соединенный рекуператор и фреоновый тепловой насос на обогрев?
Допустим, tнар=-20с, уставка +20с, КПД рекуператора 50%, воздух сухой (для простоты).
1. ТН выключен, рекуператор нагревает приточный воздух с -20 до 0, охлаждает вытяжной с +20 до 0. Приточный воздух догревается калорифером. Всё хорошо.
2. Включаем ТН. ТН догревает приточный воздух с 0 до +20, отдавая ему QкВт тепла. Это тепло он отбирает у вытяжного воздуха охлаждая его с +20 до 0. Далее этот воздух попадает на рекуператор охлаждаясь до -10, подогревая приточный воздух уже не до 0, а до -10. Далее, по кругу, чем холоднее приток на входе в конденсатор, тем холоднее вытяжка после испарителя, пока не сровняется с tнар. Или пока рекуператор не обмерзнет.
Вот я и думаю, либо я вообще ничего не понимаю, либо эта установка подразумевает кратное превышение вытяжки над притоком, (соответственно, наличие сторонней подогреваемой приточки), либо мы собираем только побочное тепло от сконденсированной влаги и работающего компрессора. Хотя по словам WAKO, "Совместно с рекуператором получается очень эффективная система."
Проясните, пожалуйста, если не трудно.

[Skaramush]

Действительно не понимаете. И сначала работу рекуператора изучите. Так смело написано "50%" при "сухой воздух", что аж завидно такому оптимизму. Взяв "условные перепады" вы получили "условный ответ". Который от реальности далёк настолько же, насколько и приводимые цифры.

[Gefest]

Такие допущения я сделал для упрощения понимания принципа работы системы. Вроде Идеального Газа в физике. Ладно, покопаюсь, в нюансах процессов. Просто, я думал, у меня какая-то простая очевидная ошибка в рассуждениях.

[Skaramush]

Она и есть. Берёте слишком условные цифры. ТН здесь для увеличения количества возвращаемого тепла. Рекуператор весьма "ограничен в средствах".

[Сергей А. Ефремо...]

А мне, прочитав изначальную постановку вопроса, на ум пришел вариант применить чиллер вода-вода (или вода-воздух) с кожухотрубным испарителем, с ХВС, в качестве источника низкопотенциального тепла. ))

[v-david]

Прошу прощения, коллеги, тему лишь пробежал "по диагонали", плохая связь у меня здесь, поэтому если что не так - не ругайте сильно. По опыту, воздушка в МО работает, но экономии не будет. Иллюзия будет, а экономии нет, не предвидится. Грунт да, будет работать, но как уже отмечали, вряд ли удасться найти приемлемый участок, понимая, что между скважинами не менее 6 м нужно. Но "в тупую" грунтовые насосы в МО тоже не будут работать. "В тупую" это значит, что речь идет о стандартных машинах со стандартным графиком. Сто раз писал об это на форуме, не буду повторяться. К слову это и к предложению о чилере "вода-вода" относится.
Повторяю, по опыту.
Про ХВС считайте, что я не видел.

Сообщение отредактировал v-david - 11.9.2015, 12:28

[Сергей А. Ефремо...]

Про ХВС считайте, что я не видел.

))