в системе отопления не греет крайний прибор, не греет отопительный прибор Опции

[береза11]

батарею промывали!спускали воздух и проделывали всяческие мероприятия по востановлению работосособности!никакие цивилизованные меры не помогли!прямая подходит в прибор,он греется а потом выстывает примерно через пару часов!вопрос такой!поможет ли установка маленького циркуляционного насоса специально для этого прибора!и куда его ставить?!на прямую или обратку?!если тему перекинут или ее уже обсуждали за ранее прошу прощения!но хотелось бы получить пару ответов необязательно развернутых!

[береза11]

батарею промывали!спускали воздух и проделывали всяческие мероприятия по востановлению работосособности!никакие цивилизованные меры не помогли!прямая подходит в прибор,он греется а потом выстывает примерно через пару часов!вопрос такой!поможет ли установка маленького циркуляционного насоса специально для этого прибора!и куда его ставить?!на прямую или обратку?!если тему перекинут или ее уже обсуждали за ранее прошу прощения!но хотелось бы получить пару ответов необязательно развернутых!

[alexius_sev]

Тут нужно смотреть всю систему в целом, скорее всего не понятно одно, если она у вас при включении прогрелась , а потом остывает.....мне кажется, если эта система квартиры дома однотрубного стояка, то какой-то УРОД поставил терморегулятор на радиатор, который и "захолаживает" стояк...Вы остановили систему, у УРОДА клапан приоткрылся, потом ему стало нормально и клапан начинает зажиматься. пройдитесь по соседям, если у них тоже трубы холодные, то тогда ищите этого УРОДА....
Хотя в вашем обращении очень мало информации о система, как всегда, будем все догадываться....
Насос при однотрбной системе поможет, при двухтрубной скорее оставит все радиаторы при тупиковой, и при попутной за ним...

ну короче посадит радиаторы...больше инфы надо

[ИТР]

Какая разводка??? на каком объекте?? может всего лишь будет достаточно установить краны на предыдущие регистры и отрегулировать систему путем поджатия их

[alexius_sev]

Какая разводка??? на каком объекте?? может всего лишь будет достаточно установить краны на предыдущие регистры и отрегулировать систему путем поджатия их

а ели уже стоят? вы эту инфо получили, говорю мало инфы здесь!!!

[береза11]

объект торговый центр!площадь 3000 м2!система 2-х трубная!2 параллельные ветки!торговый центр а точнее цоколь ими как бы разделен на 2 половины симметричные!каждая ветка врезана отдельно в распределящую гребенку после элеватора! на каждой порядка 13 стояков!на каждом стояке 2-4 прибора!стояк проходит через цокольный первый и второй этаж! в углу здания стоит типичный стояк к которому прицеплена наша проблемная батарея!длина ветки а точнее отростка из 2 труб врезанных в стояк примерно 15 м!проходит данное ответвление на уровне 1 го этада!над под а также на уровне проблемного отопительного прибора приборы горячие!этот гад не греет(данное здание а точнее маленькая пристройка как прилеплено к основному огромному торговому павильону!никаких проблем с доставкой теплоносителя к прибору нет!подающая и обратка ачистые ничем не зажаты и не забиты никаким мусором!про комментируйте плиз решение с насосом куда ставить и какие могут проблемы и с каким факторами?!

[alexius_sev]

радиаторы подсоединены к разводящей магистрали как двухтрубка или как однотрубка? скорее как двухтрубка, мне кажется у вас просто слишком большое сопротивление этого участка 15 метров, тогд надо преднастройку на клапане поставить на минимуме этого радиатора, а систему чуть поджать), или же неисправен либо шаровой кран либо клапан!!! попробуйте их заменить прблема только в вашем кольце, если радиаторы на стояке до и после номрально прогреваются, причина я сказал выше, другие на ум не приходят....Если не трудно набросайте схему стояка

[Гость_hakmp50_*]

Без понятия, в чём там у Вас всё-таки кроется проблемка, но мне это напомнило случай который был у нас не так давно при пуске системы отопления.
Вот включили отопление: открыли краны, там где они были закрыты, спустили воздух, там где это необходимо. Всё вроде нормально и почти все довольны. Единственное, оставались несколько помещений на уровне 2-ого этажа, в которых радиаторы никак не хотели прогреваться! Механик бедный что только не делал со своими слесарями: сливал воду вёдрами (кстати, на некоторое время эффект давал о себе знать, но потом вновь всё становилось на место) )) и винили во всём тепловиков, которые якобы не обеспечивают "перепада давления".
Я в свою очередь каялся, на довольно протяжённую ветку (а эти радиаторы были в её самом конце), малый диаметр при достаточно высокой тепловой нагрузке и отсутствии возможности произвести регулировку системы.
Оказалось всё до банального просто. Со временем опоры регистров отопления накренились, изменив уровень относительно спускного воздушного крана, вследствие чего постоянно находящийся воздух в системе не удовлетворял нормальной циркуляции теплоносителя.
Подправили радиаторы, сделали уровень, спустили воздух и эти много раз помянутые радиаторы остаются горячими и по сей день. :-)

Сообщение отредактировал hakmp50 - 25.11.2010, 20:25

[береза11]

последнее сообщение очень похоже на нашу ситуацию!потому что вызывали тепловиков спускали ведрами и так деле по тексту!проверю ваше предложение!да и еще балансировные стоят на ветке в начале и открыты на максимум то биш на 9 делений из 10!что поджимать пробовали до меня!крутили все что можно даже прикрывали вентиляцию желая создать больший перепад давлений на элеваторе!просто + ко все проблема перепад давлений меньший перед элеватором и на обратке составляет меньше или ровно 11м!прикрывая вентиляцию удавалось его поднять но это не выход как я понимаю! система 2 х трубная по все длине и нигде в однотрубку не переходит!большие гидравлические сопротивления маловероятны!
и так не понял какие могут быть проблемы при поставке маленького циркуляционнго насоса перед прибором или на обратке за ним???куда правильно его поставить или это не имеет принципиального значения?

[alexius_sev]

поставьте кран маевского в радиатор, и попробуйте пустить, а на счет неисправности клапана тоже проверьте

[береза11]

воздушник имеется в верхней части прибора!для чего кран маевского?и все таки расскажите поделитесь опытом что будет если установить маленький циркуляционный насос в прямую перед прибором?и что будет если подобный установить в обратку?какие могут быть осложнения и какие плюсы можно получить?

[alexius_sev]

воздушник имеется в верхней части прибора!для чего кран маевского?и все таки расскажите поделитесь опытом что будет если установить маленький циркуляционный насос в прямую перед прибором?и что будет если подобный установить в обратку?какие могут быть осложнения и какие плюсы можно получить?

Вы понимаете какой там расход будет? 40-70 литров в час!!!! это очень мало для насоса....осложнение чт0 насос будет гонять больший расход через радиатор, и возможно нужно будет поставить на него балансировочную арматуру и попробовать пребалансировать всю систему отопления, выйдя в рабочую точку насоса....лучше его не ставить!!! Скажите перепад в системе отопления какой? воздушник автоматический? если да то вы вручную побывали стравливать воздух? Снимите арматуру проверьте ее, ну насос это самое последнее что можно сделать для системы отопления, дальше только тапки

Сообщение отредактировал alexius_sev - 25.11.2010, 21:25

[береза11]

воздушник ручной!перепад давления на входе в итп 18 м!правда между элеватором и обраткой всего 10 м так что получается 8 м у меня сжирает вентиляция! то бишь распредеение давления перед элеватором 69 м после на подающей 65м и на обратке примерно 55 м!вообщем то же какой то не порядок

[alexius_sev]

все нормально, вентиляция не может кушать у вас перепад!!! так как она подключена "параллельно" к системе отопления....на 10 метров для отопления это за глаза. У меня в проектах 4-5 метров пр клапанах на радиаторах и баланс. арматуре.18 Метров от тепловой сети тоже нормально элеватор же, рекомендуют не ниже 15 метров для его нормальной работы.
Как раньше говорил 10 метров у вас перепад должен быть и на отоплении и на вентиляции, конечно если они сбалансированы в ИТП. При таком напоре 10 метров с системе отопления...при правильном монтаже должно все работать, тем более здание у вас не большое....Я вас просил нарисовать схему стояка и ,если помните, укажите диаметры....в самом лучшем случае иметь всю аксонометрию системы отопления...нарисуйте хоть от руки на листе и сфотографируйте....

[береза11]

завтра только смогу скинуть фото всей системы а так обведу проблемный прибор!само посмотрите может что и подскажите!а так спасибо за советы)!до завтра!

[Gemini]

все таки расскажите поделитесь опытом что будет если установить маленький циркуляционный насос в прямую перед прибором?и что будет если подобный установить в обратку?какие могут быть осложнения и какие плюсы можно получить?

.... ну насос это самое последнее что можно сделать для системы отопления

[береза11]

вот схема отпления прибор который не греет нельзя не заметить!простите что такой детский рисунок но по-другому не имею возможность!также готов выслушать любые идеи и все, что придет в голову !а потом доложить о предположениях, полученных на форуме,после проверки их на практике)пишите очень нуждаюсь в советах

Сообщение отредактировал береза11 - 26.11.2010, 13:02

Эскизы прикрепленных изображений

 

[EJIEHA]

Это только у меня два квадрата Малевича?

[alexius_sev]

У вас на стояках при присоединении к магистрали есть балансировочная арматура? Вроде нет((( , какие значения стоят на клапанах на стояке 32,31,30 на радиаторах? Перечислите и укажите марку клапанов!!! и если их там нет, то тогда вам ничем не помочь, как поставить на стояках балансировочники, хотя бы на первых двух 32,31....(я так понимаю вы воздух пробовали вручную удалять из радиатора, когда он остывал, и там тыла вода?

Сообщение отредактировал alexius_sev - 26.11.2010, 13:48

[Гость_Илья М_*]

У вас типичная ситуация повисания нижнего радиатора в концевом участке многостояковой двухтрубной системы с малыми сопротивлениями радиаторов.

В старом СНиПе даже был запрет на такие системы выше трёх этажей!

Так что ваш нижний радиатор оказался из-за малого перепада давлений в стояках заперт обратным подпором естественной тяги в стояке.
Чтобы устранить проблему вам надо поставить насос на весь стояк, а каждый радиатор задушить регулирующим вентилем на сопротивление в 1-2м в.ст.

Или же задушить ВСЕ радиаторы в системе вентилями на 3 м.вод.ст.

[alexius_sev]

радиаторы можно задушить клапанами на них, поэтому этот пункт убрали, если проектировщик все нормально просчитал, система должна пойти!!!

[OYL]

Похоже здесь дело в разрегулировке стояков. Пройдите по ветке, померьте т-ру на выходе всех стояков ветки. если она в предпоследнем стояке ниже, чем ранее, то надо налаживать. Если не всю систему, то хотя бы ветку.

[береза11]

балансировочников нет!воздух спускали вручную отовсюду где только можно и нельзя!вода заходит в прибор потом выстывает по ходу просто нет циркуляции вполне вожможно как правильно сказал один из ответивших в теме обратку перебивает напор естественной циркуляции с верхних приборов и обратка просто застаиватся!я только не понял зачем ставить насос на весь стояк?!разве это поможет?!вот поставить на обратку после прибора на мой взгляд это выход?!поставить регулирующую арматуру на стояке?! ну не знаю!может попровать что нить поменять регулируя теплоотдачу от приборов по средством запорной арматуры в качетсве эксперимента хотя конечно понимаю что так делать нельзя!

[HeatServ]

я только не понял зачем ставить насос на весь стояк?!разве это поможет?!вот поставить на обратку после прибора на мой взгляд это выход?!поставить регулирующую арматуру на стояке?! ну не знаю!может попровать что нить поменять регулируя теплоотдачу от приборов по средством запорной арматуры в качетсве эксперимента хотя конечно понимаю что так делать нельзя!

Ставить целый насос на один прибор - нонсенс, слишком несоразмерная требуемая и фактическая производительность, ко всему есть риск возникновения паразитной циркуляции, а это уже гораздо сложнее будет разгребать.

[alexius_sev]

сколько можно спрашивать я устал уже(( у вас клапана на радиаторах на подаче (около каждого радиатора ) какой марки?*???? ими можно произвести балансировку....если на них есть преднастройки.....то ли вы не слышите , то ли я тихо говорю...

если есть, то зажмите их все на вашей ветке , кроме вашего несчастного радиатора, тогда будет ясно, в том что ему не хватает напора....



Сообщение отредактировал alexius_sev - 28.11.2010, 23:09

[annuka]

Ветки стояков 25,26,27 запитаны параллельно Ду20, при чем, ст.25 - 1 прибор, ветка ст.26-6 приборов и на ветке ст.27-4 прибора(2 парал. ветки по 2 прибора, поэтому по сопротивлению считаем только 2 из них). Вода как известно движется по пути наименьшего сопротивления... В данном случае основной расход пойдет через ветку ст.25, через остальные стояки по остаточному принципу...
ИМХО, можно прижать стояки 25 и 27...
либо, поставить цирк. насос и балансировочный клапан на ветку ст.26 предварительно расчетав расход и сопротивление на ветке...

[береза11]

нет клапанов никаких перед приборами просто запорная арматура не знаю какой марки!регулировать ими что либо возможно но вроде как не полагается!соотвественно никаких преднастроек на них нет!поджать конечно можно на остальных приборах и посмотреть что будет!так пожалуй и сделаю!пасибо за совет

[alexius_sev]

что бы развеять сомнения, скажите марку их!!! подойдите и узнайте, если будут шаровики....и вы в этом уверены, тогда ими регулировать нельзя, но если будут клапаны.....сделайте фото одного из них!!!!
если шаровики, возможен вариант их замены на регулирующие клапана типа herz TS-90 V п стоят порядка Dy 15 -700 р Dy 20 -1000 р, это по рознице.....
можно поискать подешевле, но главное что бы была преднастройка на них....

Сообщение отредактировал alexius_sev - 29.11.2010, 11:00

[HeatServ]

если шаровики, возможен вариант их замены на регулирующие клапана типа herz TS-90 V п стоят порядка Dy 15 -700 р Dy 20 -1000 р, это по рознице.....
можно поискать подешевле, но главное что бы была преднастройка на них....

А ещё есть вентиль бронзовый 15б3р. 60 рублей за штуку. А преднастройка - игрушка.Только дорогая.

[alexius_sev]

А ещё есть вентиль бронзовый 15б3р. 60 рублей за штуку. А преднастройка - игрушка.Только дорогая.

согласен, мы там будем крутить на глазок, а потом спустя 2-3- года искать тот вентиль который кто-то не так поставил при наладке и чистке системы перед отопительным периодом))))

Лучше заложить нормально сразу, вот это пример к чему привело закладывание "как можно дешевле"... еще не ясно как будут греть радиаторы при -26((( все крайние радиаторы уже ясно нормально тепла не дадут

Сообщение отредактировал alexius_sev - 29.11.2010, 11:12

[HeatServ]

согласен, мы там будем крутить на глазок, а потом спустя 2-3- года искать тот вентиль который кто-то не так поставил при наладке и чистке системы перед отопительным периодом))))

Лучше заложить нормально сразу, вот это пример к чему привело закладывание "как можно дешевле"... еще не ясно как будут греть радиаторы при -26((( все крайние радиаторы уже ясно нормально тепла не дадут

Чистка системы (вообще говоря это действо зовётся промывкой системы) делается после отопительного сезона, а не перед.
Ставим бронзу, регулируемся, отвинчиваем барашки и все дела. Для особо извращённых можно пильнуть риску напильником на штоке. Тратить 1000 рублей на каждый радиатор... причём мероприятие с непонятным результатом - ну, это дело хозяйское.