Энергетическое обследование зданий и сооружений Опции

[timmy]

так ведь и не надо гарантировать. Сфотал объект и уже сразу видно, где может быть нехорошо. Для первичного отчета это очень наглядное пособие. Это как рентген. Сразу видно что где-то что-то не так. Но снимок еще надо уметь читать, что умеют далеко не все. А ошибки... Ну по лакмусовой бумажке водородный показатель тож не сахар определять. Однако как грубая оценка вполне пригождается.

[timmy]

так ведь и не надо гарантировать. Сфотал объект и уже сразу видно, где может быть нехорошо. Для первичного отчета это очень наглядное пособие. Это как рентген. Сразу видно что где-то что-то не так. Но снимок еще надо уметь читать, что умеют далеко не все. А ошибки... Ну по лакмусовой бумажке водородный показатель тож не сахар определять. Однако как грубая оценка вполне пригождается.

[Const82]

Я и говорил, что фотография после Photoshop будет также информационна - окна, щели, стыки смело красным цветом красить и в "отчет" подшивать для наглядности. О грубой оценке со 100% точностью - раз в год бывает Новый Год - с чем и поздравляю.

Очень категорично, дефекты, видимые визуально естественно отобразятся, а вот невидимые не будут отображены.

[Timur63]

Катаев молодца! Проводили аудит как субподрядчики. Так вот .Ген подрядчик наотрез отказался принимать отчет так как отсутствуют фотки с тепловизора. Его довод. Все проведенные замеры это все фигня. А вот показания тепловизора это гуд! Могу сказать что данная организация считает себя супер пупер энергоаудиторами. Так как изза тупизма некоторых граждан ехать за 200 верст не было желания все фото "а-ля тепловизор" были сделаны в фотошопе.

[gedeon]

Катаев молодца! Проводили аудит как субподрядчики. Так вот .Ген подрядчик наотрез отказался принимать отчет так как отсутствуют фотки с тепловизора. Его довод. Все проведенные замеры это все фигня. А вот показания тепловизора это гуд! Могу сказать что данная организация считает себя супер пупер энергоаудиторами. Так как изза тупизма некоторых граждан ехать за 200 верст не было желания все фото "а-ля тепловизор" были сделаны в фотошопе.

Я так понимаю с генподрядчиком договор имелся. Если имелся, то, наверное, тепловизионка должна была быть указана как один из видов работ. Если была в договоре указана, а вы не сделали, то это конечно же нехорошо. Это раз.
Если показать специалисту фотошопскую термограмму, сделанную из фото, то подлог можно узнать с вероятностью 90%. Основная причина - разница в физических законемерностях формирования и регистрации видимого и ИК-изображений. Это два.
Ну и вопрос ,если вы не против: я как тепловизионщик понимаю, что более менее нормальный одноименный отчет должен содержать как результаты наружной, так и внутренней съемки. Если вы делали фотошопские картинки по фотографиям, из-за того, что вам не хотелось 200 верст ехать, значит эти фотки у вас имелись и это значит, что вы заранее не хотели никуда ехать и ничего тепловизором снимать, а наделали просто фотографий? Что тепловизор забыли что ли? По себе знаю - реальные тепловизионные картинки вставлять в отчеты проще, чем обрабатывать в фотошопе, а затем вставлять. Хоть и длинно, но это все был вопрос.

[gedeon]

Катаев, я никак понять вас не могу, тепловидение - это чушь?
Достоверных измерений получить нельзя?
Или вопрос в том, что нужно конкретному заказчику? Может какому-нибудь вам известному?
И, кстати, про вопрос с фотошопом никто так и не ответил.

Сообщение отредактировал gedeon - 3.1.2011, 11:35

[gedeon]

про фотошоп вопрос был: как из фотографии сделать термограмму, чтобы поверили?
Про гвозди аналогии не понял. Нельзя ли поконкретнее по отношению к термографии.
То, что из тепловизионной съемки можно получить как достоверные так и недостоверные результаты - это факт. Причем факт, относящийся к любому виду измерений и электрических в том числе.
То, что без тепловидения раньше обходились и вроде бы жили нормально - тоже факт. Раньше и электричества не знали, а про компьютеры я вообще молчу.
То, что многие глядя на термограмму интерпретировать ее не могут - не меньший факт. Многие не знают на что смотреть в зданиях, в электрике, где дефекты искать. А что касаемо липы, откровенной липы без использования тепловизора, использование чисто фотошопского таланта, так в некоторых случаях это реально опасно. Опасно по нескольким причинам: во-первых с недобросовестными исполнителями работать перестанут, а конкуренция и так выше некуда; во-вторых по результатам обследований нередки судебные дела. А фотошопскую картинку спецу распознать - раз плюнуть. Как тогда суд выигрывать. Мы, в своей деятельности сталкивались с двумя разбирательствами. И оба в нашу пользу (вернее в пользу нашего заказчика)

[Const82]

про фотошоп вопрос был: как из фотографии сделать термограмму, чтобы поверили?
Про гвозди аналогии не понял. Нельзя ли поконкретнее по отношению к термографии.
То, что из тепловизионной съемки можно получить как достоверные так и недостоверные результаты - это факт. Причем факт, относящийся к любому виду измерений и электрических в том числе.
То, что без тепловидения раньше обходились и вроде бы жили нормально - тоже факт. Раньше и электричества не знали, а про компьютеры я вообще молчу.
То, что многие глядя на термограмму интерпретировать ее не могут - не меньший факт. Многие не знают на что смотреть в зданиях, в электрике, где дефекты искать. А что касаемо липы, откровенной липы без использования тепловизора, использование чисто фотошопского таланта, так в некоторых случаях это реально опасно. Опасно по нескольким причинам: во-первых с недобросовестными исполнителями работать перестанут, а конкуренция и так выше некуда; во-вторых по результатам обследований нередки судебные дела. А фотошопскую картинку спецу распознать - раз плюнуть. Как тогда суд выигрывать. Мы, в своей деятельности сталкивались с двумя разбирательствами. И оба в нашу пользу (вернее в пользу нашего заказчика)

В жизни делать такой порнографии не приходилось, но в принципе что-то похожее можно сделать так - вырываем шкалу подходящую шкалу цветов с термограммы, на фотографии выделяем и заливаем соответсвующим цветом участки, немного размываем изображение.
Если не ставить рядом с такой термограммой фото, или напечатать в ч/б или в цвете в максимально плохом качестве то определить может быть сложно.
С фактами согласен.
А про судебные дела уточните если не сложно (можно в личном сообщении).

[gedeon]

 002.bmp ( 76,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

 003.bmp ( 76,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 004.bmp ( 76,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 001.bmp ( 76,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57


Вот так кладут г/б блоки дешевые работники из ближнего зарубежья. По рассеянности забывают, что блок надо целиком клеем промазывать. Дом - кирпично-монолитный с доп.утеплителем.
Справедливости ради надо отметить, что не все бригады в здании укладывали блоки так халтурно.
Но как доказать заказчику кто хороший, а кто плохой без тепловизора?
Как выбрать квартиры, в которых фотошопом нарисовать плохое, а в каких хорошее? От балды?
В данном конкретном случае заказчик захотел увеличить объем внутренней съемки с 10% до 30%. Рисовать 30% халтуры - аццкий труд. Проще по честному отснять.

[gedeon]

Const82
Пока вставлял картинки вы написали.

Это было второе дело. Генподрядчик - против субподрядчика. Но там все быстро решилось. Факт на лице.
Первое дело было года 3 назад. Обследовали элитный дом в московском р-не СПб. Как рассказывал позже заказчик большой процент дольщиков либо сами юристы, либо привыкли судиться (денех-то много). Принимают дольщики квартиры со свечками, которые к окнам подносят с целью поиска мест инфильтрации. Ну и найдя эти места принимать такие квартиры до устранения дефектов отказываются. Заказчик строительства организует тепловизионное обследование. Тепловидение показывает, что помимо искривленных оконных створок очень некачественно запенины проемы. Свечки этот факт упустили, поскольку выполнена минимальная внутренняя отделка. Заказчик судится с субчиком. Те для суда заказывают тепловизионное обследование (конкурентов наших). Тепловидение неумолимо - зажали субчики пены на окна. Ну субподрядчик не особо и сопротивлялся, поскольку, как обычно бывает, работу делают бесконтрольные, часто не поддающиеся обучению узбеки, то факт халтуры они признали. Суд проигрывают, точнее соглашаются с доводами истца. Переделывают огрехи, заказав предварительно тепловизионное обследование, что было очень приятно, у нас. Наше качество съемки им понравилось больше.
К слову, чаще всего до суда дело не доходит. Дефекты сразу видны в тепловизор. И величины температур здесь большой роли не играют. Важнее температурные контрасты. Именно их имеют ввиду, показывая точность измерения температуры в 0,1 или 0,08 С. Под температурными контрастами в тепловидении понимают в том числе и разность температур.

Путь фотошопа, о котором вы пишете нереален. Т.е. он может быть реален для дилетанта, который в термографии не понимает. Я же спрашиваю как специалиста обмануть фотошопом. Ну хоть кто-нибудь покажите результат такой обработки и я укажу вам на ряд отличительных признаков которые выделяют ИК-изображение от фото, т.е. сформированного в видимом свете. И я говорю не о единичной картинке, а о результате обследования здания.
Некачественные термограммы, также как и некачественные термографисты на рынке не задерживаются. Как сказал ДеНиро: "Репутация завоевывается годами, а теряется за несколько секунд".

Сообщение отредактировал gedeon - 3.1.2011, 15:01

[Const82]

Уже указывал - после жалоб жильцов Ресин распорядился тепловизорами подрядчикам обзавестись. Ну и что картинки нарисовали и выбросили. А стройтехнадзор в плановом порядке стенку разобрал - нашел теплоизооляцию в 1,5 раза меньше проектной - доложил Ресину - и заложили снова - не дом же разбирать, и мощность теплосистемы никто увеличивать не стал. Только покупать энергоэффективные проекты в Москве не стали, проектанты стали жаловаться - что их супердорогие и "эффективные" проекты домов никому не нужны, даже с тепловизорами. Надо реалии знать, а не картинки разглядывать в глянцевых отчетах. А реальные теплотехнические испытания тепловизорами не провести, даже если они дают относительную температуру с точностью до 0,01 градуса. - на теплоснабжении это не сказывается никак.

Про Ресина и тепловизоры не слышал коментировать не буду, а про остальное - укажите пожалуйста где Гедеон говорит о возможности проведения теплотехнических испытаний только с использованием тепловизора?

[Const82]

Const82
Пока вставлял картинки вы написали.

Путь фотошопа, о котором вы пишете нереален. Т.е. он может быть реален для дилетанта, который в термографии не понимает. Я же спрашиваю как специалиста обмануть фотошопом. Ну хоть кто-нибудь покажите результат такой обработки и я укажу вам на ряд отличительных признаков которые выделяют ИК-изображение от фото, т.е. сформированного в видимом свете. И я говорю не о единичной картинке, а о результате обследования здания.
Некачественные термограммы, также как и некачественные термографисты на рынке не задерживаются. Как сказал ДеНиро: "Репутация завоевывается годами, а теряется за несколько секунд".

Для специалиста, который будет присматриваться к термограммам да, но если раздел тепловизионного обследования идет лишь как часть аудита, да еще и формального аудита, думаю прокатит. А что далеко ходить - выше приведен пример как такая подделка прокатила. Я этим не занимался, поэтому показать такую подделку не смогу. О некачественности - приходилось встречаться с питерской конторой ГЦЭ? Я видел пару их работ. Одна отлично сделана, другая (в несколько другой сфере) сделана с ошибками, описками, итоговый результата ошибочен. Если попадется еще их работа - буду смотреть внимательно, но без всяких предубеждений.

[Timur63]

И так. Для сомневающихся скажу. Возможности фотошопа безграничны. Все зависит от умения им пользоваться. Второе. Тепловизор позволяет находить только аномальные зоны. ВСЁ!!! Я НАДЕЮСЬ сторонники тепловизоров не станут утверждать что табл. 12 надо заполнять по показаниям тепловизора (а сейчас именно про таб 12 идет речь). Кстати против тепловизора ничего против не имею. Сам пользуюсь и, с удовольствием читаю ветку где советуют какие либо марки. Да еще. В договоре присутствовал тепловизор. Но. Отсутствовал протокол измерений. Т.е. мне предлогалось на основе тепловиз. заполнить таб. 12. Так кто из нас фуфло толкает??? Gedeon, ваш пример про окошки верен. Ясень пень что только так такие дефекты можно выявить ( хотя кривой профиль окна можно выявить и без тепловизора). Вот пример Катаева про стенку. И это как раз тот пример о чем мы и говорим!!! Не надо мешать все в один флакон. Одно дело находить АНОМАЛЬНЫЕ (именно такими буквами выделяю) зоны. Другое дело конкретные цифры.

[Const82]

Отвечаю и Const82 - Достоверных измерений для теплотехнических измерений тепловидением получить нельзя, оно для этого и не предназначено.

Где конкретно было указано обратное?

[Timur63]

Во вспомнил. Разговор Гены с одним из субчиков. "Почему у вас в таб 12 значение 1.5 получилось? Ответ. Так мы тепловизором сняли и у нас.... Гена. Да да. Вижу. На фотке все здание светится. Значит все ок. Если будут вопросы со стороны заказчика я за вас слово замолвлю и фотки покажу". Так и захотелось сказать. "ГОРЕ! Какое горе когда такие спецы!" Все это запудривание мозгов.

[Const82]

И так. Для сомневающихся скажу. Возможности фотошопа безграничны. Все зависит от умения им пользоваться. Второе. Тепловизор позволяет находить только аномальные зоны. ВСЁ!!! Я НАДЕЮСЬ сторонники тепловизоров не станут утверждать что табл. 12 надо заполнять по показаниям тепловизора (а сейчас именно про таб 12 идет речь). Кстати против тепловизора ничего против не имею. Сам пользуюсь и, с удовольствием читаю ветку где советуют какие либо марки. Да еще. В договоре присутствовал тепловизор. Но. Отсутствовал протокол измерений. Т.е. мне предлогалось на основе тепловиз. заполнить таб. 12. Так кто из нас фуфло толкает??? Gedeon, ваш пример про окошки верен. Ясень пень что только так такие дефекты можно выявить ( хотя кривой профиль окна можно выявить и без тепловизора). Вот пример Катаева про стенку. И это как раз тот пример о чем мы и говорим!!! Не надо мешать все в один флакон. Одно дело находить АНОМАЛЬНЫЕ (именно такими буквами выделяю) зоны. Другое дело конкретные цифры.

Если Вы точно знаете каким цветом на термограмме должен отображаться конкретный участок, то сделать можно.
Те Вы прочитали договор решили положить на раздел и вместо проведения нормального тепловизионного обследования сделать общий вывод в стиле "проведенное тепловизионное обследование дефектов не выявило". Когда Зак попросил чем-то подтвердить факт проведения тепловизионки сделали подлог.

[Timur63]

А для судебных решений цветные картинки ничем не лучше чем картинки от фотошопа.

Вот тут катаев тоже прав. не надо в судьях видеть офигенных спецов. Кстати, как юрист по первому образованию, могу сказать. Судья мог отказать. Просто он тоже повелся на веселые картинки. Более грамотный судья на основание фоток такое решение не вынесет!

[Timur63]

Если Вы точно знаете каким цветом на термограмме должен отображаться конкретный участок, то сделать можно.
Те Вы прочитали договор решили положить на раздел и вместо проведения нормального тепловизионного обследования сделать общий вывод в стиле "проведенное тепловизионное обследование дефектов не выявило". Когда Зак попросил чем-то подтвердить факт проведения тепловизионки сделали подлог.

Опять двадцать пять. Зак попросил на основании тепловиз обсл заполнить таб 12. А вот это точно подлог!!!!! и если вы заполняете таб 12 на основание фоток тепловизора то флаг вам в руки! А заказчику другого Исполнителя! Господа! Шо то вы как то немного начинаете заблуждаться! Это видимо по причине желания максимально облегчить труд. Еще это бывает когда завязывается спор и там уже по фиг где правда а где нет. Я еще раз говорю. Сам пользуюсь тепловизором. Но все должно быть так как должно быть. А не как я хочу или как мне проще.

"проведенное тепловизионное обследование дефектов не выявило".

Вот такого бреда я точно не напишу.

Сообщение отредактировал Timur63 - 3.1.2011, 21:33

[Timur63]

Ладно. Такой вопрос. По договору с ТСЖ фоткаем дом. ну скажем 5 этажку. пускай будет хрущ. На фото видим что 5 квартир по фасаду светяться. у семи пластиковые окна по притвору светяться. Какой вывод???

[gedeon]

Ладно. Такой вопрос. По договору с ТСЖ фоткаем дом. ну скажем 5 этажку. пускай будет хрущ. На фото видим что 5 квартир по фасаду светяться. у семи пластиковые окна по притвору светяться. Какой вывод???

"Светятся" без мягкого знака пишется. Проверка: что делают? Нет здесь мягкого знака в вопросе. Грублю?
Извиняйте. Не хотел обидеть. Себя самого проверяю.
Вопрос весьма не конкретен. Т.е. он конкретен но нет термограмм. Нельзя говорить о интерпретации термограмм без термограмм. Свечение термограмм это от лукавого. Что вы хотите в ответ? Ну правда чего? Ответа что там дефекты? А вдруг там окна приоткрыты?
Правда не обижайтесь. Я после корпоратива.

Сообщение отредактировал gedeon - 4.1.2011, 1:06

[Timur63]

"Светятся" без мягкого знака пишется. Проверка: что делают? Нет здесь мягкого знака в вопросе. Грублю?
Извиняйте. Не хотел обидеть. Себя самого проверяю.
Вопрос весьма не конкретен. Т.е. он конкретен но нет термограмм. Нельзя говорить о интерпретации термограмм без термограмм. Свечение термограмм это от лукавого. Что вы хотите в ответ? Ну правда чего? Ответа что там дефекты? А вдруг там окна приоткрыты?
Правда не обижайтесь. Я после корпоратива.

Да ладно. Все Ок. Я сам все еще НГ отмечаю. Я тоже что то "завелся". Насторожил вопрос. Правильно. Вот ответ. Окошки стояли на микропроветривание. В 5 квартирах люди отапливали Э.нагревателями (им 23-24 градуса не комфортно).Соответственно термограмма стен данных квартир на общем фоне отличалась. А людям на основании данной термограммы написали рекомендации поменять окна, утеплить стены в 5 квартирах! Вот! Как отменялась данная рекомендация. С окошками разобрались быстро. А вот стены пришлось замерять в семи разных точках дома, в течение суток, одновременно. Я думаю вы понимаете о чем я говорю. Все мы говорим об одном и том же. Тока на разных языках.))) Вот и непонятки происходят.)))

[gedeon]

То, о чем вы написали - это миниаудит.
Да, наверное нельзя выдавать заключение на основании только термограмм. Надо разобраться чем аномалии обусловлены. Любое отклонение от нормального вызывает доп.вопросы: из-за чего это может быть? Что обуславливает изменение температур в общей картине? Это именно тот интерес, о котором я пытаюсь сказать в данном форуме.
Другой, но аналогичный пример. Обследую дом, который сдан год назад. Обследую в вечернее (ночное) зимнее время. Внутри окон визуально ничего не видно. Но. Одни лоджии в здании теплые, другие холодные. Понятно, что некоторые личности лоджии объединили с жилыми комнатами. Хотя возможно, что просто балконные двери у некоторых открыты. Но где стоят радиаторы - там явно теплее. Так вот в чем проблема: те, кто лоджии доп.радиаторами утеплил понизили температуру теплоносителя выше себя по стояку (нижняя разводка). Это тот факт, который мы и доказали. Интересно? Мне кажется да.

[tpa2009]

В 5 квартирах люди отапливали Э.нагревателями (им 23-24 градуса не комфортно).Соответственно термограмма стен данных квартир на общем фоне отличалась.

Интересно, что не замечал, что бы внутренняя температура сильно влияла на наружную температуру стены. А разница температур стен для разных квартир какая была? Ведь для рекомендаций по утеплению стена сильно светиться должна. А я вот прикинул:

Берем наружную температуру -5°С, средний дом с R стены 1,5. Потери через стену:
- при температуре внутри 23°С q = (23+5) / (1/8.7+1.5+1/23) = 16,8.
- при температуре внутри 28°С q = (28+5) / (1/8.7+1.5+1/23) = 20,0.
Наружняя температура стены t = q/23 - 5. В первом случае -4,3°С, во втором -4,1°С. То есть разницы практически никакой.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 4.1.2011, 13:50

[Гость_energium2011_*]

261-фз.

закон 261-фз.

Спасибо, а можно конкретнее

Я прошу прощения, а нет ли у вас случайно ссылки на данный закон?

Сообщение отредактировал energium2011 - 4.1.2011, 14:02

[tpa2009]

[color="#000000"][u]
Я прошу прощения, а нет ли у вас случайно ссылки на данный закон?

Гы. Конечно есть. http://minenergo.gov.ru/activity/energoeff...nost/documents/

[timmy]

Термограммы нужны только для первичного исследования. Пришел, быстро поснимал, уточнил состояние ограждающих. Ну там, где трещина идет заделанная, где проем перекосило, где от технологии могли отклониться... Это достаточный быстрый способ проверить, все ли со зданием в порядке в плане теплозащиты. А получить термограмму можно и на фотокамере с достаточно хорошей матрицей. Конечно термограмма будет не очень качественная, но зато хоть какая-то. Рисовать термограмму... Слишком замороченно. Камера если не захватывает нужный диапазон цветов, то подлог можно будет на раз выявить.

[Пухляк]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!

С праздниками!

Прошу помочь мне. Руководство компании выдало мне задание подготовить форму энергопаспорта для общественных зданий... Благодаря материалам, опубликованным в сети, нормативным документам и Вашим рекомендациям что-то получается)))) Но... у меня вопросы касающиеся практической стороны энергоаудита...

Выскажите, пожалуйста, Ваше мнение на предмет необходимого и достаточного количества исследований при энергоаудите общественных зданий...

Заранее благодарю.

Сообщение отредактировал Пухляк - 7.1.2011, 20:52

[tpa2009]

Прошу помочь мне. Руководство компании выдало мне задание подготовить форму энергопаспорта для общественных зданий... Благодаря материалам, опубликованным в сети, нормативным документам и Вашим рекомендациям что-то получается)))) Но... у меня вопросы касающиеся практической стороны энергоаудита...

Выскажите, пожалуйста, Ваше мнение на предмет необходимого и достаточного количества исследований при энергоаудите общественных зданий...

Советую со своими формами энергопаспорта не баловаться, а пользоваться 182-м приказом. В отчете - все, что хотите, а энергопаспорт должен дословно повторять формы этого приказа.

Про обследование:
- тепловизионка внутри и снаружи (куда без нее).
- тепловизионка проводки и щитков.
- замеры температутры, освещенности по каждому помещению.
- замеры температуры стояков и батарей по каждому помещению.
- если есть принудительная вентиляция, промер ее параметров и потребляемой э/э (только кто ж ее зимой включает?)
- фактические параметры на отопление определять по теплосчетчикам. Если их нет, пытаться промерять отопление расходомером (не менее 2-х измерений в разные дни, желательно при разной погоде. Чем больше измерений, тем лучше. Как я уже писал, по ГОСТ две недели смысла мерять нет, т.к. условие наличия регулирования, как правило, не соблюдается, поэтому измерения по ГОСТ не получатся. Поэтому и заморачиватся не надо).
- Если и расходомером промерять нельзя, надо мерять характеристики стен (ИТП-ПОТОК, регистраторы температур) как минимум в двух местах (нормальном и дефектном) и считать
теплопотребление по СНиП 23-02-2003 с реальными параметрами здания (в т.ч. и внутренней температурой, реальной температурой чердаков и подвалов для определения коэффциента n для перекрытий). Как определять в последнем случае реальную инфильтрацию (а не характеристики воздухопроницаемости ОК) науке пока не известно.
- можно расходомерам промерять расход по крыльям/фасадам/отдельным зданиям (при наличии отдельных отводов).

Кто что добавит?

[gedeon]

Можно еще качества ЭЭ померить, хотя бы за сутки.
Но мне кажется для составления ЭП по приказу 182 вы круто загнули. Это что-то вроде оч.хорошего или близкого к идеальному варианта коммерческого энергетического обследования. Это типа эталона, шаблона, по которому можно при хорошей оплате выполнить все; при существующей оплате (я имею ввиду обязательные ЭА, которые по тендерам выставляются) половину вырезать. Очень большой объем измерений за, как правило, очень небольшие деньги.
А сколько такая работа должна стоить?
Ну правда, хотя бы примерно?

На счет своей формы - согласен. Минэнерго врядли примет вашу.
Кстати, уважаемый Пухляк, а ваша контора в СРО состоит? Что ваше СРО-то говорит по поводу "формы ЭП" и объема инструменталки?

[timmy]

То есть энергопаспорт это результат фиктивного энергообследования, да? Очень прямо интересная постановка вопроса. Мне казалось, что энергопаспорт это результат абсолютно любго энергообследования, в котором записывается необходимый минимум данных. Все остальное пишется в отчете. А форм энергопаспорта дофига. Мне встречалось несколько разных форм в региональной нормативке. И минэнерго сугубо параллельно, по какой форме он будет выпущен. Так мне говорил их руководитель департамента... по-моему энергосберегающей политики... Или как-то так.

[timmy]

Я честно не помню. Этот разговор был давно - летом. От тех разговоров здесь осталась пара постов и скан ответа минэнерго на мой запрос о формах паспорта.