Энергетическое обследование зданий и сооружений Опции

[tpa2009]

Можно еще качества ЭЭ померить, хотя бы за сутки.

Можно. Но для офисных/бюджетных зданий там ничего особенно интересного не будет. Асинхронные мощные двигатели там могут стоять только на вентиляции, лифтах, ну и в кондиционерах. Первое и третье зимой вряд ли кто включит.

Но мне кажется для составления ЭП по приказу 182 вы круто загнули.
А сколько такая работа должна стоить?

Да ничего в списке особенного нет. При массовом аудите (т.е. когда заказы не разовые) и правильной организации работы вполне реальный объем замеров. Причем не теоретически, а на практике. Стоимость, конечно, в разы меньше чем в Питере и Москве. Про нее сейчас в личку напишу.

На счет своей формы - согласен. Минэнерго врядли примет вашу.
Кстати, уважаемый Пухляк, а ваша контора в СРО состоит? Что ваше СРО-то говорит по поводу "формы ЭП" и объема инструменталки?

Во, это самое верное направление - не на форум, а в СРО. Какое бы СРО не были, паспорта именно они принимать и экспертизировать будут.

А форм энергопаспорта дофига. И минэнерго сугубо параллельно, по какой форме он будет выпущен.

От тех разговоров здесь осталась пара постов и скан ответа минэнерго на мой запрос о формах паспорта.

В тех остатках, которые в виде скана, Умрихин (он, кстати, как раз за регистрацию СРО и эти паспорта отвечает) очень четко указал нужную форму паспорта . Без всяких параллельностей.

[tpa2009]

Можно еще качества ЭЭ померить, хотя бы за сутки.

Можно. Но для офисных/бюджетных зданий там ничего особенно интересного не будет. Асинхронные мощные двигатели там могут стоять только на вентиляции, лифтах, ну и в кондиционерах. Первое и третье зимой вряд ли кто включит.

Но мне кажется для составления ЭП по приказу 182 вы круто загнули.
А сколько такая работа должна стоить?

Да ничего в списке особенного нет. При массовом аудите (т.е. когда заказы не разовые) и правильной организации работы вполне реальный объем замеров. Причем не теоретически, а на практике. Стоимость, конечно, в разы меньше чем в Питере и Москве. Про нее сейчас в личку напишу.

На счет своей формы - согласен. Минэнерго врядли примет вашу.
Кстати, уважаемый Пухляк, а ваша контора в СРО состоит? Что ваше СРО-то говорит по поводу "формы ЭП" и объема инструменталки?

Во, это самое верное направление - не на форум, а в СРО. Какое бы СРО не были, паспорта именно они принимать и экспертизировать будут.

А форм энергопаспорта дофига. И минэнерго сугубо параллельно, по какой форме он будет выпущен.

От тех разговоров здесь осталась пара постов и скан ответа минэнерго на мой запрос о формах паспорта.

В тех остатках, которые в виде скана, Умрихин (он, кстати, как раз за регистрацию СРО и эти паспорта отвечает) очень четко указал нужную форму паспорта . Без всяких параллельностей.

[gedeon]

То есть энергопаспорт это результат фиктивного энергообследования, да? Очень прямо интересная постановка вопроса. Мне казалось, что энергопаспорт это результат абсолютно любго энергообследования, в котором записывается необходимый минимум данных.

Да и не вопрос это. ЭП здания можно заполнить не выезжая на объект.
Доделывали недавно за некоей организацией энергетическое обследование комплекса зданий по разным адресам с заполнением уже нами ЭП по данным той организации. Они выполнили экспресс-энергоаудит (кстати результатом этого аудита был только отчет без ЭП, так что как видно энергопаспорт это не есть результат любого энергетического обследования) со сбором осн.сведений и составлением отчета для дальнейшего заполнения ЭП. Оказалось, что на некоторых объектах ребят никто не видел; данные по некоторым мягко говоря не соответствуют действительности.
Так что для многих уже сейчас ответ на ваш, Timmy, вопрос - да. Никого из форумчан обидеть не хотел. Здесь таких нет.
А в нашем СРО уже есть. Некоторые сдают в СРО - ЭП и все. Т.е. просто ЭП по форме приказа 182.
Но что-то мне подсказывает, что может быть такова и есть идея Минэнерго - составить базу по имеющимся госучреждениям о их энергопотреблении и иметь возможность при необходимости пожурить отстающих или уклоняющихся от выполнения требований закона.

Не знаю как у вас, а через наше СРО в Минэнерго идут только ЭП, отчеты остаются в СРО, да и врядли в Минэнерго отчеты кто-нибудь будет читать.

Кстати где-то слышал, что идет тенденция (по-моему даже тендер был в инете) на автоматизацию процесса заполнения и передачи ЭП для Минэнерго. Что-то навроде программы с таблицами в которые аудиторы будут заполнять данные по обследуемым объектам и отправлять в Минэнерго через свое СРО. И за пользование этой программой надо будет платить абонентку.

[Пухляк]

Советую со своими формами энергопаспорта не баловаться, а пользоваться 182-м приказом. В отчете - все, что хотите, а энергопаспорт должен дословно повторять формы этого приказа.


Кто что добавит?

Спасибо, за столь развернутый ответ....
Касательно формы ЭП 182-го приказа.... руководство моей компании склонно принять форму паспорта из Методических указаний...

В СРО наша компания состоит, но... существенной помощи нам от нее не видно, кроме прямой заинтересованности в стоимости заказа ))))

[Timur63]

Не знаю как у вас, а через наше СРО в Минэнерго идут только ЭП, отчеты остаются в СРО, да и врядли в Минэнерго отчеты кто-нибудь будет читать.


Кстати где-то слышал, что идет тенденция (по-моему даже тендер был в инете) на автоматизацию процесса заполнения и передачи ЭП для Минэнерго. Что-то навроде программы с таблицами в которые аудиторы будут заполнять данные по обследуемым объектам и отправлять в Минэнерго через свое СРО. И за пользование этой программой надо будет платить абонентку.

Да кто бы сомневался. Я конечно не знаю возможностей Минэнерго. Тут только ЭП паспортов такой объем .... что перечитывать еще и отчеты у них желание наверно не появиться. Да и смысл. Что это даст Минэнерго. Суть всей этой идеи ( в моем понимании) заключается в том чтоб понять кто чем дышит, куда и за что уходят платежи и в каких объемах. В каком состоянии все это "хозяйство". Все основные мероприятия вписываются в ЭП. А то что находится в отчетах всякие фотки, термограммы, умные или не умные рассуждения и т.д. и т.п. ,это все "вода". Нужна конкретика, чтоб коротко и ясно, это ЭП.

Сообщение отредактировал Timur63 - 10.1.2011, 20:44

[tpa2009]

Не знаю как у вас, а через наше СРО в Минэнерго идут только ЭП, отчеты остаются в СРО, да и врядли в Минэнерго отчеты кто-нибудь будет читать.

Минэнерго вообще-то только паспорта и нужны. Отчеты - это уже инициатива СРО и заказчиков. Хотят более или менее качественную работу - требуют наличие отчета. Не хотят, ограничиваются только ЭП.

Кстати где-то слышал, что идет тенденция (по-моему даже тендер был в инете) на автоматизацию процесса заполнения и передачи ЭП для Минэнерго. Что-то навроде программы с таблицами в которые аудиторы будут заполнять данные по обследуемым объектам и отправлять в Минэнерго через свое СРО. И за пользование этой программой надо будет платить абонентку.

Это, наверное, про это - http://rosenergo.gov.ru/news/1951/#pcont. А вот и сайт этого чуда: www.arm-auditor.ru. Помощь и описание не качается, два раза просил выслать демку - молчат. Даже звонил, там какой-то салл-цент, 15 минут промурыжили "все операторы заняты", затем "извините, перезвоните попозже". Но несмотря на такой сервис, цену уже определили - 2 т.р. в месяц для энергоаудиторов. тысяча для СРО. Только не понятно, как они с такой организацией дела деньги будут собирать? В общем, типичный пример "государственного подхода". Но в существующую схему регистрации это программное чудо пока не вписывается - по приказу 182 паспорта должны пересылаться в Минэнерго в pdf. Так что смысл им пользоваться будет, если внесут изменения в порядок подачи ЭП в МинЭнерго.

Касательно формы ЭП 182-го приказа.... руководство моей компании склонно принять форму паспорта из Методических указаний...

В СРО наша компания состоит, но... существенной помощи нам от нее не видно, кроме прямой заинтересованности в стоимости заказа ))))

Знаете, timmy упоминал о письме минэнерго - оно вот . Анатолий Федорович, который этот отвел готовил, расписал так: все что было до закона 281-ФЗ, утратило силу. Сейчас действительны только приказ 182 и стандарты СРО. Все остальное должно приводиться в соответствие с приказом 182. Утверждение спорное, но именно этот человек будет руководить приемкой ЭП в Минэнерго, поэтому для документов, сдаваемых туда, кроме приказа 182 никаких других "Методических указаний" не существует.
Вообще-то Вы должны разрабатывать форму ЭП не сами, а брать эту форму у СРО. Такая форма, дословно повторяющая приказ 182, есть у всех СРО, так как без этого стандарта их бы не зарегистрировали. Если не верите, посмотрите список документов вашего СРО на сайте Минэнерго: http://minenergo.gov.ru/activity/energoeff...nost/audit/sro/. Поэтому в Вашем случае необходимо потребовать эти документы у СРО и руководствоваться ими. Вы им платите деньги, и давать эту документацию - их прямая обязанность. Если они не хотят суетиться, надо СРО менять на более адекватное (если вопрос, конечно, в эффективности работы, а не политический или "личной заинтересованности", тут уже ничего не сделаешь). Сейчас есть несколько компетентных СРО с небольшими взносами, могу два, с кем общались, порекомендовать (в личке).

[timmy]

В любой корпорации принято, что отчет о проделанной работе составляется для руководства филиала и для головной компании. В данном случае под корпорацией подразумевается сообщество государственных, региональных и муниципальных компаний, а также компаний с государственным, региональным или муниципальным участием. Под "филиалом" подразумевается сама такая компания, а под "головной компанией" - Правительство РФ и конкретно Минэнерго. В паспорте указывается перечень меропритяий, которые должны быть проведены в каждом конкретном филиале, проведение их обязательно, поэтому они отслеживаются. Отстуствие должного эффекта есть не что иное, как мошенничество, поэтому в паспорт также вносятся сведения об энергоаудиторах, которые лично проводили обследование. А также сведения о лицах, непосредственно отвечающих за проведение мероприятий на местах. С них можно спрашивать персонально за каждую потраченную или непотраченную копеечку. Мне чисто интересно, что господа массовики станут писать через 5 лет с собственноручно составленных массовых паспортах? Там же надо будет какие-то другие циферки записать, чтоб подлог не вскрылся, а вот будут ли эти цифры - вопрос. Допустим на базе СРО нас заставят сделать супераудитора, который в произвольном порядке проводит составление сверочного энергопаспорта. То есть на объекте сидит группа аудиторов и составляет паспорт, как положено. Потом записи сверочного сверяются с записями в энергопаспорте. Если паспорт косячный (из пальца высосанный), то проверяют и другие организации, по которым отчитался аудитор. Если у аудитора больше косяков нет, то к ответственности привлекают конкретных исполнителей аудита, если косяки повторяются, то аудитор лишается лицензии СРО (а исполнителей привлекают к ответственности), ну а если прокололись сразу несколько аудиторов, то закрывается и само СРО (и все его аудиторы лишаются права проводить аудит). По-моему простая и легко выполняемая схема, да?

[Timur63]

[quote name='катаев' date='11.1.2011, 9:05' post='601728']
Сначала под них кто-нибудь деньги должен распределить. А не только навязать покупку тепловизоров.
[/quote/]

Предлогаю тепловизоры оставить в покое. А то сейчас опять начнется...........

[timmy]

Может быть все проще - паспорт нужен, чтобы знать реальное положение на объекте и принимать соответствующие меры (по энергосбережению, например). Лет 20 назад наши паспорта утверждал главный энергетик завода, и никуда их не отправлял, оставлял у себя для работы с цехами, хотя часть начальников цехов и возмущалось, что им не экономия топлива нужна, а продукция.
Создавать СРО, чтобы их закрыть, не получив от них ничего? Сначала под них кто-нибудь деньги должен распределить. А не только навязать покупку тепловизоров.

Реальное положение на объекте? Да кому оно нафиг надо? У бюджетников своих денег нету, им деньги через казначейство приходят. А деньги подписывает минэнерго. И выполнение требует тоже минэнерго. Оно их тоже никуда не направляет, просто на контроле держит, что предложено, что одобрено, что профинансировано и что из всего этого вышло. Аудиторы сейчас на поводу у заков идут, бумажки левой ногой подмахивают, халтуру гонят. Их потом за эти бумажки будут долбать по полной программе. А СРО нужно, чтоб всякая мелкота типа меня не долбила министерство дурацкими вопросами. Ну и если показательно пару СРО распустят... в места не столь отдаленные.., остальные будут знать, что шутить с государством вредно. Щас аудиторам лучше райдер выставить, что, для дешевого аудита, зак им должен передать всю необходимую инфу лично сам. Они тогда инфу в паспорт заносят, подписи свои ставят и пару копеек получают. А если у зака инфы такой нету, то выставляется счет на проведение инструментального обследования. И это уже не пара копеек, а вполне солидная денюжка. Тока вот врачи почему то не стесняются счет за услуги выставлять, а инженеров-аудиторов этот вопрос сильно волнует.

[Timur63]

Реальное положение на объекте? Да кому оно нафиг надо? У бюджетников своих денег нету, им деньги через казначейство приходят. А деньги подписывает минэнерго. И выполнение требует тоже минэнерго. Оно их тоже никуда не направляет, просто на контроле держит, что предложено, что одобрено, что профинансировано и что из всего этого вышло. Аудиторы сейчас на поводу у заков идут, бумажки левой ногой подмахивают, халтуру гонят. Их потом за эти бумажки будут долбать по полной программе. А СРО нужно, чтоб всякая мелкота типа меня не долбила министерство дурацкими вопросами. Ну и если показательно пару СРО распустят... в места не столь отдаленные.., остальные будут знать, что шутить с государством вредно. Щас аудиторам лучше райдер выставить, что, для дешевого аудита, зак им должен передать всю необходимую инфу лично сам. Они тогда инфу в паспорт заносят, подписи свои ставят и пару копеек получают. А если у зака инфы такой нету, то выставляется счет на проведение инструментального обследования. И это уже не пара копеек, а вполне солидная денюжка. Тока вот врачи почему то не стесняются счет за услуги выставлять, а инженеров-аудиторов этот вопрос сильно волнует.

Вот и timmy завелся.

[timmy]

А чего мне заводиться? Люди честно говорят, что не проводят положенных замеров, потому что это слишком дорого. Я честно говорю, что они тогда просто в угадайку играют.

[Гость_Тёмыч_*]

подскажите пожалуйста с чего все таки начать энергоаудит и как правильно составить отчет......есть опросный лист, но как то фантазии не хватает все это сложить и сформулировать! есть какой либо хороший пример для бюджетной организаци? Заранее благодарен

[timmy]

Аудит правильнее всего начать с заполнения энергопаспорта. А в отчете можно написать про схемы инженерных сетей, выявленные в этих сетях проблемные участки, способы разрешения выявленных проблем... Отчет нужен для обоснования выбранных энергосберегающих мероприятий, чтоб зак понимал хоть немного, что ему предлагается сотворить за его же или хозяйские денежки.

[Гость_Тёмыч_*]

возможно есть какой либо пример или шаблон, который наставил на путь истинный!? Может у кого есть и собственный отчет......неужели все так конфиденциально?

[timmy]

тут гдето лежит финский показательный отчет по энергоаудиту. Можете его взять для примера.

[Гость_Тёмыч_*]

этот пример я видел, но хотелось бы узнать, нет ли какого то другого примера, выполненного участниками данного форума?

[Timur63]

этот пример я видел, но хотелось бы узнать, нет ли какого то другого примера, выполненного участниками данного форума?

Тёмыч, это сложный вопрос. Так как НИ КТО толком не знает как его заполнять. У всех пока что домыслы, предположения. Поэтому сейчас все заполняют кто на что горазд. Пока не будет хотя бы одного ЭП внесенного в Реестр ......

[timmy]

вопрос то про отчет, а не про энергопаспорт. Паспорт по форме заполняется.

[аЛёша]

В части энергетических обследований (ЭО) являюсь интересующимся, т.к. не занимаюсь ими. Но все таки попробую вклиниться в обсуждение со своим пониманием того, как должен выглядеть отчет в общем виде (рыбы, к сожалению нет).

Немного углубимся в историю появления ЭП здания. Известно, что впервые на федеральном уровне он стал обязательным с введением СНиП 23-02. В дополнение к этому СНиП введены ТСН23-ххх (одни раньше, другие позже), разработанные по заказу регионов. Наиболее полным (подробным) является ТСН 23-304, они же МГСН 2.01.

Ближе к делу (чисто логические предположения):
Отчет должен содержать ЭП по форме 24 прил. 182 Приказа, не смотря на то, что она приведена для проекта, т.к. отчитываться придется перед Минэнерго, которое другую форму не примет.
Сравнивал ЭП в 182Приказе с ЭП по СНиП23 и МГСН2.01 - считаю, что он ближе к МГСН. В этой связи, думаю что по хорошему отчет должен содержать форму ЭП, приведенную в гл.6 МГСН (исходную для той, что будет отправлена в Минэнерго), а собственно содержание отчета - это главы, разделы в которых производится расчет входящих в ЭП показателей, основанные на главах и разделах МГСН.
Плюс глава с рекомендациями по энергосбережению, основанная на сравнении проектных и/или нормативных показателей с фактическими.

[advokatt2000]

Доброго времени суток!

Прошу подсказать ссылку на вордовский файл Энергетического паспорта по №182 приказу. На сайте Минэнерго был сегодня там в разрешении Tiff если не ошибаюсь.


Заранее благодарен.
Может образец заполненного паспорта есть у кого-нить не нужный, для примера не могли бы сбросить.... а то заполнять надо скоро?

И еще вопрос, сколько Вы платите в % от договора на экспертизу паспорта в СРО? Придется "светить" контракт представителям СРО? а они так могут и сна заказчика выйти и сами потом (в последующем) сделать энергоаудит.....

[advokatt2000]

Доброго времени суток!

Прошу подсказать ссылку на вордовский файл Энергетического паспорта по №182 приказу. На сайте Минэнерго был сегодня там в разрешении Tiff если не ошибаюсь.


Заранее благодарен.
Может образец заполненного паспорта есть у кого-нить не нужный, для примера не могли бы сбросить.... а то заполнять надо скоро?

И еще вопрос, сколько Вы платите в % от договора на экспертизу паспорта в СРО? Придется "светить" контракт представителям СРО? а они так могут и сна заказчика выйти и сами потом (в последующем) сделать энергоаудит.....

[advokatt2000]

Извиняюсь, форум подвис и загрузилось 2 одинаковых сообщения.

[Гость_konsta201_*]

Доброго дня, коллеги!
Суета вокруг энерго аудита и обещенное финансирование многих привлекает. СРО в этой сфере уже порядка 40. Вот некоторые:
www.sro-energoaudit.ru
www.sro-is-energoaudit.ru
www.energoaudit-sro.ru.
А что касается ценообразования:
http://www.ptpspb.ru/art2.php.
Только очень бы хотелось, что бы все это не закончилось только освоением средств, как это часто бывает.

[timmy]

что значит суета? аудит обязателен уже лет 10 если не 15. Просто раньше он не проходил в виде закона, а сейчас проходит. И СРО добавилось, а до этого все в энергонадзоре было.

[энергетик88]

Подскажите коллеги кто обучает энергоаудиту на Дальнем Востоке или как вступить в партнерство по энергоаудиту? Как проводить энергоаудит мы знаем нужно только получить лицензию, сами недавно заказывали энергоаудиторов на Камчатку.

[Гость_pavel2010_*]

Извиняюсь, форум подвис и загрузилось 2 одинаковых сообщения.

Здравствуй коллега! Напиши свой адрес эл. почты, а я тебе кое что кину...

[Murrr]

Добрый день, я за помощью к энергоаудиторам!!!
Получила задание от начальства разработать методику инструментальных замеров по зданиям и теплоснабжающим предприятиям, уже голову сломала, инет взрыла, 261 чуть не наизусть... а что конкретно и чем измерять и для чего... не могу найти??? может у кого нить уже на практике было? поделитесь опытом...

[Гость_Тёмыч_*]

эврика! я нашел готовый отчет по аудиту и готов вам помочь, пока я добрый ))))))))

Сообщение отредактировал Тёмыч - 20.1.2011, 20:36

[Гость_старый_*]

ну и где он этот отчет

ну и где он этот отчет а то финский пример как то не вдохновляет

[Гость_Тёмыч_*]

пиши мыло

[Гость_Тёмыч_*]

может пишу не в тему, но хотелось бы узнать есть какая нибудь методичка по расчетам частотников? надо применить частотники к оборудованию и расчитать экономический эффект и срок окупаемости и какой именно частотник подойдет.
ну оч прошу вас

Сообщение отредактировал Тёмыч - 21.1.2011, 1:28