Конструкция котла ДКВР-10/13, Конструкция котла ДКВР-10/13 Опции

[Painkiller]

Уважаемые специалисты!

    Подскажите, пожалуйста, какой диаметр и количество питательных труб фронтового (2шт.?) и заднего экрана (3шт.) газо-мазутного котла ДКВР-10/13 (1968г.)? Рисую чертежи к диплому с ксерокопий паспорта котла и тут на виде сбоку эти трубы обозначены как ф76*3,5мм, а на всех других видах ф89*4мм. 

   

   А также посмотрите, кто в курсе, правильно ли у меня располагаются патрубки на верхнем барабане, их диаметр и назначение?

 Большое спасибо всем откликнувшимся!

[attachment=44744:Verhnii_...ban_dkvr.pdf]

[Painkiller]

Уважаемые специалисты!

    Подскажите, пожалуйста, какой диаметр и количество питательных труб фронтового (2шт.?) и заднего экрана (3шт.) газо-мазутного котла ДКВР-10/13 (1968г.)? Рисую чертежи к диплому с ксерокопий паспорта котла и тут на виде сбоку эти трубы обозначены как ф76*3,5мм, а на всех других видах ф89*4мм. 

   

   А также посмотрите, кто в курсе, правильно ли у меня располагаются патрубки на верхнем барабане, их диаметр и назначение?

 Большое спасибо всем откликнувшимся!

[attachment=44744:Verhnii_...ban_dkvr.pdf]

[ruben]

Похоже Ваш вопрос уйдёт в небытие. А вопрос интересный
Итак, Ваш первый вопрос по поводу труб к коллекторам фронтального и заднего экранов.
Топка котла имеет 2 боковых экрана, коллекторы которых выполнены из труб 219*10. Один конец коллектора глухой, а другой - снабжен торцевым люком для удаления накипи и шлама. Коллекторы боковых экранов питаются как из верхнего барабана по перед¬ним опускным трубам, так и из нижнего по нижним опускным трубам.
Кроме боковых коллекторов котел оборудован задним и фронтальным экранами размером 219*10. Коллектор фронтального экрана питается от верхнего барабана посредством 4х труб 76*3,5, коллектор заднего экрана питается посредством трех труб 76*3,5 от нижнего барабана. Опускными трубами кипятильного пучка служат трубы последних рядов второго газохода, подъем¬ными — все остальные трубы пучка.

Для подтверждения моих слов приведу фотографии из паспорта котла ДКВР-10/13.

Фотография чертежа узла коллектора заднего экрана

 9_______________7________________.jpg ( 193,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 228


Фотография чертежа узла коллектора фронтального экрана

 9_______________7_________________2_.jpg ( 179,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137



А вот фотографии вживую этих узлов. Перед Вами – фото, сделанные мной на котельной завода Коммунар в Харькове, к.ст.№ 5.

 19_______5___________________3_76.jpg ( 69,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 155


 19_______5_________________3_76.jpg ( 64,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94




Идём далее. Я неоднократно встречал котлы ДКВР -10/13 с двумя трубами Ду80 и с четырьмя трубами Ду70 на фронте. Вот фото с котельной завода Электротяжмаш в Харькове и того же Коммунара, к. ст.№ 7.

 __________2______.jpg ( 401,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107


 41_______7____________4___76.jpg ( 74,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83




В первом случае – это всего лишь две трубы Ду80, во втором – четыре Ду70. И так далее. В первом случае котёл был переведён с угля на газ и проектировщик посчитал возможным оставить две трубы при обеспечении кратности циркуляции, хотя при переходе на более высококалорийное топливо кратность циркуляции в принципе должна быть увеличена и диаметры труб должны также увеличиваться.
Кстати совсем недавно, в Харьковской области, я встретил..(не девушку полумесяцем бровь, нет) число питающих труб к фронту – восемь Ду32. Так вот.
Не заморачивайтесь этими вещами. Почему именно две, три или четыре трубы – это всё считалось исходя из обеспечения необходимой кратности циркуляции при определённом тепловом напряжении топки. Как и по каким формулам это было посчитано – Вы вряд –ли найдёте, да и не нужно это.
И последнее. При переводе котла с парового на водогрейный режим я посчитал необходимым увеличить число труб к фронту с трёх до четырёх штук Ду70. Кроме этого были увеличены число труб к заднему коллектору с трёх до пяти штук Ду70 или четырёх Ду80. Так это и было выполнено. Увеличение было вызвано необходимостью снижения гидравлического сопротивления котла. Вот фотографии этих труб сразу после монтажа при реконструкции.

 ____________________4______.jpg ( 83,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81


 __________________4______.jpg ( 67,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62



Последнее. Я бы на Вашем месте посетил бы действующую паровую котельную, а лучше – переведённую и залез бы в котёл. Поговорил бы с операторами и инженерами - эксплуатационщиками. Оно намного лучше доходит, когда всё видишь вживую, а не из описания книг и журналов. И дискуссия была бы намного живее и разностороннее.

Сообщение отредактировал ruben - 28.11.2010, 20:04

Прикрепленные файлы

 41_______7____________4___76.jpg ( 74,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[Painkiller]

Ну спасибо большое, Ruben, помогли!!!

На преддипломной практике я полазил по котлу, но там уже и следов не было видно от паровой части... С машинистами, операторами и начальником котельной я лично разговаривал, но никто не помнит того, что было "до"...  

Ну хорошо, буду считать, что к фронту идут 2 трубы ф89*4мм, а к заднему - 3 трубы 89*4мм, тем более последние хорошо видны... 

[attachment=44820:____016.rar]

Ruben, а что вы можете мне сказать насчёт патрубков на верхнем барабане? Я в самом начале темы прикреплял там чертёж. Правильно ли я описал их назначение? 

Сообщение отредактировал Painkiller - 28.11.2010, 23:30

[Painkiller]

Кстати, у меня тут написано:

Толщина стенки камер бокового экрана на давления:

Р=13 кгс/см2 - Sк=8мм;
Р=23 кгс/см2 - Sк=10мм.

Увеличение производительности допускается для котлов, работающих при давлении 13ата и ниже.

Мало ли...

[ruben]

Ну спасибо большое, Ruben, помогли!!!

На преддипломной практике я полазил по котлу, но там уже и следов не было видно от паровой части... С машинистами, операторами и начальником котельной я лично разговаривал, но никто не помнит того, что было "до"...  

Ну хорошо, буду считать, что к фронту идут 2 трубы ф89*4мм, а к заднему - 3 трубы 89*4мм, тем более последние хорошо видны... 

[attachment=44820:____016.rar]

Ruben, а что вы можете мне сказать насчёт патрубков на верхнем барабане? Я в самом начале темы прикреплял там чертёж. Правильно ли я описал их назначение? 

1. Полная ерунда. Где у Вас собственно Главная паровая магистраль? Отбор проб пара Ду125 – это что такое? Питательная линия – это вода, обдувка котла – это пар, как это можно сделать из одной трубы? Возьмите, в конце концов, паспорт котла, там ведь всё это описано. Сверху барабана нет линий на водоуказательные колонки, они с торца.
2. Я встречал много вариантов исполнения барабана котла. Стандартное исполнение – это так как нарисовано в паспорте котла. Вот фото.


 _______________________.jpg ( 496,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 224



3. Есть варианты с другим исполнением патрубков. Везде должно быть сделано так:
a. Паровая магистраль – Ду125-из-под отбойного щита
b. Пар на собственные нужды котла, Ду50-из-под отбойного щита
c. Предохранительный клапан – Ду125 – из-под отбойного щита, бывает и с краю
d. Две питательные линии подачи воды под дно барабана – Ду50
e. Воздушник – Ду32
А в какой последовательности они стоят – это может быть совершенно разное расположение, всё зависит от года изготовления

Сообщение отредактировал ruben - 29.11.2010, 15:15

[Painkiller]

Уважаемый, Ruben! Я тут ещё посмотрел повнимательнее развёртку барабана (пост №1) и заметил у себя ошибку...  Патрубок №2 - Dy50 - ? Затем в таком порядке:

№3 и №4 - 76*3,5мм - питательная линия;

№5 - Dy32 - воздушник;

№6 - Dy50 - пар на обдувку (собственные нужды);

№7 - Dy150 - паровая магистраль;

№8 - Dy125 - предохранительный клапан.

Вот вроде бы так всё... Выходит, что для ввода фосфатов предназначена труба Dy50 (№2 в посте №1)?

Прикрепляю ещё раз развёртку верхнего барабана котла. Там справа в спецификации написаны диаметры патрубков, но для чего они предназначены - нет. Всё теперь правильно?

[attachment=44845:____016.pdf]

[ruben]

Опять у Вас не то.

У Вас - фото из паспорта. К сожалению, этот вариант паспорта грешит очень многими неточностями. В частности общий вид котла в части разреза барабана не совпадает с рисунком, который Вы привели. Но тем не менее:

1. Поз.6 – труба продувки котла
2. Поз. 13 – ввод фосфатов в котёл, этой трубы чаще не бывает
3. Поз. 14 и рядом вторая труба – ввод питательной воды, Ду50
4. Поз. 15 – воздушник, он же – обдувка, чаще Ду25 (32 труба)
5. Поз. 16 – паровые собственные нужды котельной, Ду50. Бывает и 32 труба
6. Поз. 18 – главная паровая магистраль, Ду150
7. Поз.17 – Патрубок к двум предохранительным клапанам, Ду125
Вроде бы так.

Диаметр двух вводов воды - Ду50 а не Ду70. Хотя может конечно в каких то вариантах быть и увеличенный диаметр. Это не существенно

[Painkiller]

Ну просто я же пока теоретик, а не практик, поэтому и такие разногласия возникают...  

Спасибо Большое за оказанную помощь, Ruben!!! 

P.S. Осталось тепловую схему с деаэратором разработать...  То, что имею на

руках, вроде по правилам не годиться... Если можно, покритикуйте... 

[attachment=44851:Teplovaya_shema.pdf]

[Артем Самара]

Немножко критики к схеме:
1) нет запорной арматуры на байпасе ХВО;
2) на подпиточном трубопроводе нет регулятора давления в обратке теплосети;
3) фильтра ХВО I ступени соединены последовательно, а должны быть в параллель. Да и вообще есть ли необходимость в двухступенчатой ХВО? Какая жесткость исходной воды и размеры фильтров? В большинстве случаев достаточно одноступенчатой схемы.

С вакуумными деаэраторами не работал, советовать ничего не буду.

Сообщение отредактировал Артем Самара - 3.12.2010, 7:37

[ruben]

Ну просто я же пока теоретик, а не практик, поэтому и такие разногласия возникают...  

Спасибо Большое за оказанную помощь, Ruben!!! 

P.S. Осталось тепловую схему с деаэратором разработать...  То, что имею на

руках, вроде по правилам не годиться... Если можно, покритикуйте... 

[attachment=44851:Teplovaya_shema.pdf]

1. Тут у Вас критиковать нечего, ибо ничего и нет. Схема вакуумной деаэрации - довольно тонкое и кропотливое дело. Она включает в себя:

- теплообменники сырой воды
- теплообменники очищеной воды
- охладители выпара
- деаэрационную колонку
- деаэраторный бак
- подпиточные насосы
- эжектор водоструйный
- перекачивающий бак с обвязкой, т.е. регулятор уровня, слив, дагазация и т.д.
- регуляторы уровня, расхода, температуры
- охладители проб
- коллектора греющей воды, деаэрированной воды и т.д. и т.д.

Если Вы не знаете этих нюансов, то мой Вам совет - найдите специалиста или вообще откажитесь от этого. Уж больно неловко на это всё смотреть - каждый из этих пунктов требует отдельного расчёта и подбора

Сообщение отредактировал ruben - 3.12.2010, 18:50

[Painkiller]

Мдя... 2 фильтра 1-ой ступени ФИПа-I 1,5 (0,6) - Na + 1 фильтр 2-ой ступени ФИПа-II 1,5 (0,6) Na. Общая жёсткость не более 300 мг-экв/кг. Это всё, что есть у меня...

Мдя... 2 фильтра 1-ой ступени ФИПа-I 1,5 (0,6) - Na + 1 фильтр 2-ой ступени ФИПа-II 1,5 (0,6) Na. Общая жёсткость не более 300 мг-экв/кг. Это всё, что есть у меня...

[Артем Самара]

300 мг-экв/кг это ООООчень большая жесткость. Нереально большая.
Для примера у нас в Волге вода жесткостью 2-3, в мелких реках, которые питаются в основном родниками до 10-12, в январе-феврале 15 это максимум.
Производительность указанных фильтров до 40куб.м/час. Для сети без водоразбора более чем достаточно. Следует уточнить жесткость исходной воды, но из практики первая ступень практически всегда обеспечивает жесткость 100-300мкг-экв/кг, что для тепловых сетей и водогрейных котлов - норма.

Сообщение отредактировал Артем Самара - 4.12.2010, 7:49

[Painkiller]

Ну вот что мне удалось у себя найти:

"Режимная карта по эксплуатации установки натрий-катионитных фильтров"

Исходная вода:

Жёсткость - 16,0 мг-экв/кг;

Щёлочность - 6,0 мг-экв/кг;

Среднегодовое солесодержание - 936 мг/дм

Вот схема ХВО, может быть я не так показал её на тепловой схеме, извините: 

[attachment=45074:HVO.pdf]

Кстати, на моей тепловой схеме ещё не было обратных клапанов у насосов...  Извините, просто перерисовал схему, которую дали в котельной.

[attachment=45075:Teplovaya_shema_2.pdf]

Артём Самара, а нет примерчика случайно для исправления моих ошибок?

[Painkiller]

Уважаемые специалисты!

Тут вот у меня ещё такой вопрос возник по конструкции котлоагрегата...

Внутри топки, судя по чертежам, коллектора боковых экранов закрываются стенкой из огнеупорного кирпича. При тепловом расчёте котла, а именно при определении площадей поверхности стен, это учитывается или нет? У кого какие соображения будут?

Хотя конечно обмуровка - дело сугубо индивидуальное и в комплект поставки заводом не входит...

Рис.1

Рис.2

[PWW]

Уважаемые специалисты! Подскажите, пожалуйста, какой диаметр и количество питательных труб фронтового (2шт.?) и заднего экрана (3шт.) газо-мазутного котла ДКВР-10/13 (1968г.)? Р.........

Вот есть чертежи на ДКВР 10-ХХ Схему на 2х ДКВР-4-13 смотри здесь, только там пар еще и на отопление используется!

Сообщение отредактировал PWW - 21.12.2010, 12:14

Прикрепленные файлы

 _____.7z ( 2,41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 187

 

[Painkiller]

БОЛЬШОЕ СПАСИБО, PWW!!!

[PWW]

........, а нет примерчика случайно для исправления моих ошибок?

По ХВО и прочему вспомогательному оборудованию для паровых и не только можно посмотреть у Производителя Сам там брал. Удачи в защите. Еще полный расчет где-то валялся. Даже екселе. Сейчас поищу.

Сообщение отредактировал PWW - 21.12.2010, 16:11

[PWW]

1. Полная ерунда. ... Возьмите, в конце концов, паспорт котла, там ведь всё это описано.....

Месяц перписки с БКЗ к положительным результатам не привел. Заказчик не оплатил полностью заказ и по сему материалы для проектирования получили аж после защиты проекта :-) т.е после полной опллаты их котлов. Так что, с паспортами у нас проблема. Это Вам не буржуины, где практически на любой болт из нащего металла есть и документы, и паспорта и сертификаты на сайтах дилеров или оф сайтах но не за деревянные а за У.е.
Если кому поможет вот ПЗ и часть расчетов к ранее выложенному. Правда все это проходило еще до 87 постановления и не все это в дипломе пригодится. Ну и не на газу она и не на мазуте, а на щепе. Так что, газомазутное ищем самостоятельно.
В ренее выложенной схеме часть арматуры и байпасов не лишняя а установлена по просьбам трудящихся из Ростехнадзора. ;-)


Сообщение отредактировал PWW - 21.12.2010, 17:17

Прикрепленные файлы

 1__________.rar ( 1,82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 164

 

[ruben]

Месяц перписки с БКЗ к положительным результатам не привел. Заказчик не оплатил полностью заказ и по сему материалы для проектирования получили аж после защиты проекта :-) т.е после полной опллаты их котлов. Так что, с паспортами у нас проблема. Это Вам не буржуины, где практически на любой болт из нащего металла есть и документы, и паспорта и сертификаты на сайтах дилеров или оф сайтах но не за деревянные а за У.е.

Да... Материалы, которые Вы предоставляете, очень интересны, подробны и в таком ракурсе я подобного никогда не видел. Спасибо.
По паспортам. Грустно конечно то что Вы говорите. тем более что это правда. Однако я чаще имел дело с установленными и эксплуатируемыми котлами ДКВР 70х...80х годов, на которые всегда был паспорт у эксплуататоров и скопировать его не составляло большого труда. Поэтому и проблем с паспортами у меня никогда и не было.
По поводу буржуинов. Обратите внимание, что документация на импортные котлы и горелки однообразна и порой скудна до неприличия. Так что не всегда находишь, то что нужно.

Сообщение отредактировал ruben - 22.12.2010, 1:00

[PWW]

Да... Материалы, которые Вы предоставляете, очень интересны, подробны и в таком ракурсе я подобного никогда не видел. Спасибо......
По поводу буржуинов. Обратите внимание, что документация на импортные котлы и горелки однообразна и порой скудна до неприличия. Так что не всегда находишь, то что нужно.

Спасибо за оценку.
Документация которую предоставляют оф дилеры в действительности скудна. Это потому, что продвижением занимаются не технари а торгаши. От них толку мало. Приходится самому рыскать по сайтам типа .uk , .de , . com и пр, чтобы добыть дополнительные сведения. Брендовое оборудование слизывают друг у друга, а возможно это так и надо для взаимозаменяемости. Арматура практически вся под арматуру с нашими строительными размерами. Это они молодцы. Однако нам еще надо долго их догонять. Это очень обидно. А по поводу БКЗ так там не люди виноваты а руководители. Люди там нормальные и по возможности стараются помочь, но опасаются руководвста, которое чего-то там блюдет. Остатки нераспроданного охраняют.
Раньше японцы говорили что дети у нас хорошие а то что мы делаем руками... Так теперь и дети портиться начали...

[ruben]

Спасибо за оценку.
Документация которую предоставляют оф дилеры в действительности скудна. Это потому, что продвижением занимаются не технари а торгаши. От них толку мало. Приходится самому рыскать по сайтам типа .uk , .de , . com и пр, чтобы добыть дополнительные сведения. Брендовое оборудование слизывают друг у друга, а возможно это так и надо для взаимозаменяемости. Арматура практически вся под арматуру с нашими строительными размерами. Это они молодцы. Однако нам еще надо долго их догонять. Это очень обидно. А по поводу БКЗ так там не люди виноваты а руководители. Люди там нормальные и по возможности стараются помочь, но опасаются руководвста, которое чего-то там блюдет. Остатки нераспроданного охраняют.
Раньше японцы говорили что дети у нас хорошие а то что мы делаем руками... Так теперь и дети портиться начали...

Согласен с вами на 100%. Ещё раз хочу подчеркнуть, что та информация, которой Вы поделились довольна редка и могла бы быть использована проектировщиками таких котельных, не говоря уже о студентах. Модераторам наверное стоило бы обратить внимание на столь обьёмную информацию и сделать её доступнее.

[PWW]

Согласен с вами на 100%. Ещё раз хочу подчеркнуть, что та информация, которой Вы поделились довольна редка и могла бы быть использована проектировщиками таких котельных, не говоря уже о студентах. Модераторам наверное стоило бы обратить внимание на столь обьёмную информацию и сделать её доступнее.

Информации не жалко, там в любом случае не все в идеале. Мозги то остались при мне. Просто сейчас решил получить второе "Верхнее" образование, и не по наслышке знаю чему и как учат в ВШ, и какие основные задачи перед собой ставят преподаватели, в особенности при платном образовании. И хотя основная задача высшего образования состоит в том, чтобы дать не знания а дать направление где можно получить сведения и информацию о способах решения той или иной проблемы, подсказывать молодым необходимо. Потом самим будет легче с ними работать.
Еще одна беда - учат по учебникам, а работать придется по нормативам. Про это при составлении учебных планов либо не знают, либо не заморачиваются такими мелкими вопросами вообще.

[PWW]

Согласен с вами на 100%. Ещё раз хочу подчеркнуть, что та информация, которой Вы поделились довольна редка и могла бы быть использована проектировщиками таких котельных, не говоря уже о студентах. Модераторам наверное стоило бы обратить внимание на столь обьёмную информацию и сделать её доступнее.

Информации не жалко, там в любом случае не все в идеале. Мозги то остались при мне. Просто сейчас решил получить второе "Верхнее" образование, и не по наслышке знаю чему и как учат в ВШ, и какие основные задачи перед собой ставят преподаватели, в особенности при платном образовании. И хотя основная задача высшего образования состоит в том, чтобы дать не знания а дать направление где можно получить сведения и информацию о способах решения той или иной проблемы, подсказывать молодым необходимо. Потом самим будет легче с ними работать.
Еще одна беда - учат по учебникам, а работать придется по нормативам. Про это при составлении учебных планов либо не знают, либо не заморачиваются такими мелкими вопросами вообще.

[Гость_vovovo_*]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста где найти чертежи разверток верхнего и нижнего барабанов котла ДКВР-10/13 и схему измерения овальности по сечениям.

[sanja_k]

Вот есть чертежи на ДКВР 10-ХХ Схему на 2х ДКВР-4-13 смотри здесь, только там пар еще и на отопление используется!

Простите пож-та а у Вас нет чертежей разрезов данного котла с топкой Шершнева? был бы очень признателен....

Сообщение отредактировал sanja_k - 30.6.2011, 9:56