Подбор циркуляционного насоса Опции

[Serg87]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, если перепад давления в теплосети меньше расчетных потерь давления в системе и нужно ставить циркуляционный насос, каким образом его подобрать.
1) Проссуммировать перепад давления в теплосети и напор насоса и сравнить с расчетными потерями
2) Насос подбирается на расчетные потери давления и перепад давления в теплосети не учитывается. В этом случае нужна ли балансировка?
Какой вариант правильнее?
И еще насчет производительности насоса, он подбирается на весь расход воды в системе?

[Serg87]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, если перепад давления в теплосети меньше расчетных потерь давления в системе и нужно ставить циркуляционный насос, каким образом его подобрать.
1) Проссуммировать перепад давления в теплосети и напор насоса и сравнить с расчетными потерями
2) Насос подбирается на расчетные потери давления и перепад давления в теплосети не учитывается. В этом случае нужна ли балансировка?
Какой вариант правильнее?
И еще насчет производительности насоса, он подбирается на весь расход воды в системе?

[alexius_sev]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, если перепад давления в теплосети меньше расчетных потерь давления в системе и нужно ставить циркуляционный насос, каким образом его подобрать.
1) Проссуммировать перепад давления в теплосети и напор насоса и сравнить с расчетными потерями
2) Насос подбирается на расчетные потери давления и перепад давления в теплосети не учитывается. В этом случае нужна ли балансировка?
Какой вариант правильнее?
И еще насчет производительности насоса, он подбирается на весь расход воды в системе?

Берете напор насоса (разница на всасе и выходе из насоса, смотрите его характерисику по графику этого насоса, завистит от частоты вращения и напора (перепад давления на насосе), получаете расход(если есть расходомер на выходе с насоса и нет подмеса стороннего теплоносителя то можно по нему), находите Кv системы Kv=G/(dP)^0.5, потом этот зная Kv и уже проектируемый расход G1 находите, какой перепад на насосе должен быть....dP=(G1/Kv)^2....pP-bar G,G1-m3/h.....
Зная dP и G1 подбираете новый насос

Сообщение отредактировал alexius_sev - 26.11.2010, 11:55

[Serg87]

Берете напор насоса (разница на всасе и выходе из насоса, смотрите его характерисику по графику этого насоса, завистит от частоты вращения и напора (перепад давления на насосе), получаете расход(если есть расходомер на выходе с насоса и нет подмеса стороннего теплоносителя то можно по нему), находите Кv системы Kv=G/(dP)^0.5, потом этот зная Kv и уже проектируемый расход G1 находите, какой перепад на насосе должен быть....dP=(G1/Kv)^2....pP-bar G,G1-m3/h.....
Зная dP и G1 подбираете новый насос

Спасибо за ответ
Я только хотел уточнить перепад в теплосети учитываем или нет при подборе насоса?

[alexius_sev]

он у вас на всасе насоса уже учитывается манометром! я говорю о насосе для котельной!!!

Сообщение отредактировал alexius_sev - 26.11.2010, 12:11

[К.Д.]

Можно уточнить чего это за насос? Судя по посту он в ИТП ставится. Тогда, зная нагрузку здания вычисляем расход теплоносителя, из раздела ОВ находим потери давления во внутренних системах и смотрим сколько нам не хватает с учетом всех регуляторов. Вот для компенсации полученного дефицита мы и подбираем насос по его характеристике.

Условно: график 95/70, нагрузка 0,2 Гкал/ч, располагаемый напор на вводе 3 м.в.ст, полные потери давления в системе 6м.
Расход теплоносителя: 200/25=8 м3/ч, напор насоса 3м.
Балансировочники ставятся на ветки системы отопления, чтобы не перла вода в сторону меньшего сопротивления. Чтобы ИТП (негашеный напор цирк.насоса) не влиял на теплосеть ставят регуляторы перепада.

[Serg87]

К.Д. Огромное спасибо, вот про это я и спрашивал.
Я выступаю в роли заказчика и понимаю в отоплении совсем не много.
У нас тут делема, нужен элеватор для теплых полов. Чтоб не быть голословным приведу конкретные цифры. Мощность системы 120КВт Расход 26м3/час, напор 7м. Перепад на вводе как раз одна атмосфера-хватило бы.
Первый вариант-ставить систему без насоса обычный элеватор и все.
Однако специалисты говорят что нужен теплообменник. Получается нужно ставить элеватор , потом теплообменник, и на вторичный контур очень не дешевый насос, рассчитанный на все потери давления.
Посоветуйте стоит ли экономить на втором варианте ?
И еше, балансировочники ведь ставят для фиксированного расхода воды?

[zr84]

... Я выступаю в роли заказчика и понимаю в отоплении совсем не много....Однако специалисты говорят что нужен теплообменник. Получается нужно ставить элеватор , потом теплообменник, и на вторичный контур очень не дешевый насос, рассчитанный на все потери давления.
Посоветуйте стоит ли экономить на втором варианте ?
И еше, балансировочники ведь ставят для фиксированного расхода воды?

Уважаемый.
Если вам нужен РЕЗУЛЬТАТ... а не проблемы с отоплением... прислушайтесь к специалистам...
Элеватор-нерегулируемый элемент теплоснабжения... со всеми вытекающими... экономия скажется боком- клиенту, Вам...

[Serg87]

Уважаемый.
Если вам нужен РЕЗУЛЬТАТ... а не проблемы с отоплением... прислушайтесь к специалистам...
Элеватор-нерегулируемый элемент теплоснабжения... со всеми вытекающими... экономия скажется боком- клиенту, Вам...

Да я тоже считаю что не нужно экономить, однако деньги платит шеф, а моя задача объяснить ему преимущества и недостатки того или иного варианта..

[К.Д.]

А зачем теплообменник? Это не есть обязательное требование. Вполне решается при помощи насоса контура ТП и регулятора (3-х ходовой клапан), врезанных в обратку системы отопления. Если вдруг хочется теплообменник, то элеватор ему не поможет, нужен просто регулирующий клапан, но тогда на теплообменниках должны работать и системы ГВС и вентиляции и отопления. Зачем такой огород городить.
Давайте уже полную картину в студию: температурный график теплосети, давления в точке ввода в здание, этажность ну и тепловую схему бы для полного счастья.

[Serg87]

А зачем теплообменник? Это не есть обязательное требование. Вполне решается при помощи насоса контура ТП и регулятора (3-х ходовой клапан), врезанных в обратку системы отопления. Если вдруг хочется теплообменник, то элеватор ему не поможет, нужен просто регулирующий клапан, но тогда на теплообменниках должны работать и системы ГВС и вентиляции и отопления. Зачем такой огород городить.
Давайте уже полную картину в студию: температурный график теплосети, давления в точке ввода в здание, этажность ну и тепловую схему бы для полного счастья.

Теплообменник говорят нужен для того чтобы, вода из теплосети не попадала в петли теплого пола-быстро забьются всякой гадостью, вода у нас с примесями-очень жесткая
График теплосети -сечас 75-60, зимой будет больше. Перепад давления -1 атмосфера.6/5- атмосфер. Схемку скину завтра. Опять таки если теплообменника не будет-думается что насос не нужен. Буду очень признателен, если поможете подобрать оборудование...

[К.Д.]

Хе. Ну это есть конечно, но эта же грязь гуляет по системе отопления и вентиляции. Промывать надо летом. Диаметр трубы на ТП не меньше чем подводки к приборам, так зас...т все. Если этого бояться, то надо всего потребителя отключать от сетей, а это еще относительно большие деньги. В общем-то ничего сложного тут нету, просто деньги. Но надо учесть что расстояние между пластинами теплообменника настолько мало, что по сравнению с ним сечение трубы теплового пола это Амазонка, так что готовьтесь чистить теплообменники.

[Serg87]

Хе. Ну это есть конечно, но эта же грязь гуляет по системе отопления и вентиляции. Промывать надо летом. Диаметр трубы на ТП не меньше чем подводки к приборам, так зас...т все. Если этого бояться, то надо всего потребителя отключать от сетей, а это еще относительно большие деньги. В общем-то ничего сложного тут нету, просто деньги. Но надо учесть что расстояние между пластинами теплообменника настолько мало, что по сравнению с ним сечение трубы теплового пола это Амазонка, так что готовьтесь чистить теплообменники.

Ну подводки то легко заменяются, а вот трубы т.п... Беспокоет даже не сколько грязь из теплосетей(можно поставить грязевик), а то что вода жесткая, и сечение труб будет уменьшаться с каждым годом.

Вот принципиальная схема элеватора без теплообменника. Посмотрите будет ли она работать? Трехходовой кран планрую взять с kvs 25v3/час с электроприводом. Ведь он подбирается на давлене в 1 атмосферу(мой случай) или можно каким то образом понизить давление в системе до расчетного?

Прикрепленные файлы

 ________.png ( 53,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

 

[К.Д.]

Соли жесткости должны удаляться на котельной, а не болтаться о системе. Показатели качества исходной воды для системы отопления должны быть параллельны, так что Вас пугая накипью в системе отопления тупо разводят.
А схема без насоса работать не будет: после клапана поставьте насос на подаче контура. Напор выбирайте не меньше потерь в контуре, Кvs нормальный, будет работать при перепаде 3м. Подбирается он по максимально допустимому перепаду на нем самом, предельный перепад смотрите в каталогах.

Сообщение отредактировал К.Д. - 27.11.2010, 11:54

[Serg87]

Соли жесткости должны удаляться на котельной, а не болтаться о системе. Показатели качества исходной воды для системы отопления должны быть параллельны, так что Вас пугая накипью в системе отопления тупо разводят.
А схема без насоса работать не будет: после клапана поставьте насос на подаче контура. Напор выбирайте не меньше потерь в контуре, Кvs нормальный, будет работать при перепаде 3м. Подбирается он по максимально допустимому перепаду на нем самом, предельный перепад смотрите в каталогах.

Ну продажники то понятно хотят впарить подороже, однако на форуме в соседней теме также настоятельно советуют ставить теплообменник в виду того что на обратке будет заниженная температура.
А почему не будет работать без насоса? Напор в точке подключения ведь 10м а требуется только 7. Производительность насоса также советуйте брать исходя из полной потребности системы?
Про kvs непонятно производительность(25м3/час) нужно делить на корень квадратный из перепада на клапане?Тогда получается kvs надо меньше выбирать.

[К.Д.]

Потому что на теплый пол идет теплоноситель с низким графиком, чтобы пятки не пригорали))). Поэтому перепад будет градусов 10 (график 40-30 например). Из этого перепада уже и надо считать насос и клапан. Насос для подмеса должен забирать воду с обратки контура, но сама она не пойдет в сторону более высокого давления.
3-х ходовики есть разные. Я ставлю по возможности поворотные, на которых нормальный перепад 2-3м. Так что Кvs получается с запасом в районе 21.

[Евгений Буш]

Соли жесткости элементарно растворяются современными реагентами с помощью безразборной мойки.
Два - три часа работы и абсолютно чистый трубопровод, и делать это придется не каждый год.

[Serg87]

Потому что на теплый пол идет теплоноситель с низким графиком, чтобы пятки не пригорали))). Поэтому перепад будет градусов 10 (график 40-30 например). Из этого перепада уже и надо считать насос и клапан. Насос для подмеса должен забирать воду с обратки контура, но сама она не пойдет в сторону более высокого давления.
3-х ходовики есть разные. Я ставлю по возможности поворотные, на которых нормальный перепад 2-3м. Так что Кvs получается с запасом в районе 21.

Это понятно- чем меньше перепад температуры, тем больше расход теплоносителя при одной мощности системы. Однако, чем такой элеватор принципиально отличается от обычного элеватора? Там ведь зачастую работает система без насоса. Я наоборот думал если напор на вводе больше расчетного требуется не насос а балансировочный клапан ну или регулрующая шайба, уменьшающая расход воды, подаваемой в систему.

Сообщение отредактировал Serg87 - 28.11.2010, 17:50

[К.Д.]

Это не элеватор, а просто клапан, в котором нет профилированного сопла, работающего как струйный насос. Для работы элеватора нужен перепад давлений минимум 15м, плюс как уже было замечено он ничем не регулируется. В общем ставьте насос если надо чтобы система работала.

[KGP1]

Однако, чем такой элеватор принципиально отличается от обычного элеватора? Там ведь зачастую работает система без насоса. Я наоборот думал если напор на вводе больше расчетного требуется не насос а балансировочный клапан ну или регулрующая шайба, уменьшающая расход воды, подаваемой в систему.

А какими средствами Вы хотите снизить темп график до 40/30? балансировочник явно не подойдет.

[Serg87]

А какими средствами Вы хотите снизить темп график до 40/30? балансировочник явно не подойдет.

Подмесом при помоши трехходового клапана, балансировочник тогда и не нужен.

[К.Д.]

3-х ходовик без насоса не работает по вышеизложенным причинам.

[Serg87]

да я уж понял, что не будет. Резюмируя можно ли сделать вывод,что при одинаковой системе насос ставится одинаковый вне зависимости от того подключаемся ли к теплосети, либо к собственной котельной, где давления в системе изначально нет.

[К.Д.]

Нет нельзя. Насос ставится только для преодоления сопротивления собственного контура, а до его границы воду должен толкать насос котельной. Как частный случай насос контура является сетевым для котельной независимо от количества контуров.

[Serg87]

Нет нельзя. Насос ставится только для преодоления сопротивления собственного контура, а до его границы воду должен толкать насос котельной. Как частный случай насос контура является сетевым для котельной независимо от количества контуров.

Это все понятно.
Ну в моем случае будет ли теплообменник или нет насос ставится одинаковый?

[К.Д.]

Разниц будет в сопротивлении. В первом случае это клапан плюс система, во втором теплообменник плюс система.

[Serg87]

У меня, возможно, глупый вопрос но тем не менее, учитывается ли геометрическая высота подъема жидкости при определении напора для подбора циркуляционного насоса отопления? По-моему нет, но хочу убедиться.

[К.Д.]

Не учитывается. Для подъема есть статический напор, создаваемый подпиточником.

[Serg87]

Спасибо!
Вот выкладываю проект итп, который нам разработали. Интересует нужен ли регулятор перепада давления? Если не затруднит вкратце можете ли объяснить принцип его действия?

Прикрепленные файлы

 ___.pdf ( 1,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[KGP1]

Чтобы ИТП (негашеный напор цирк.насоса) не влиял на теплосеть ставят регуляторы перепада.

А вот тут можно по подробнее(желательно схема и ее параметры или источник инфо), что-то я не понял.

[К.Д.]

А вот тут можно по подробнее(желательно схема и ее параметры или источник инфо), что-то я не понял.

А чего тут непонятного? Дядя Вася чтобы лучше грели батареи втыкает себе насосик с напором раза в полтора превышающим потребный. При этом начинает тупо перекачивать теплоноситель из подачи в обратку тыря его у своего невезучего соседа дяди Вани. которому не повезло сидеть на сети дальше этого Эйнштейна.