Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ОДК для наружного трубопровода
grigoriy198525
сообщение 26.11.2010, 17:42
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 26.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 54128



Инженеры, подскажите нужна ли система ОДК для надземной прокладки труб с ППУ изоляцией в оцинкованной оболочке, желательна ссылка на что нибудь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 26.11.2010, 18:08
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Для надземки не надо, поскольку утечку будет видно при обходе. Насчет нормативов не скажу, но даже производители проводники для такой трубы не закладывают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grigoriy198525
сообщение 29.11.2010, 11:53
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 26.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 54128



Это смотря какую утечку, я так считаю! Думаю вода, вполне может распространяться по изоляции и не сачиться через оцинкованную оболочку, тут вопрос герметичности оцинковки!
У нас производители ОДК и на подземную ППУ не закладывают, если попросить!
Думаю для заказчика этого аргумента будет недостаточно!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Contra
сообщение 29.11.2010, 17:39
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 223
Регистрация: 30.8.2007
Из: Московской области
Пользователь №: 10981



Цитата(grigoriy198525 @ 26.11.2010, 17:42) *
Инженеры, подскажите нужна ли система ОДК для надземной прокладки труб с ППУ изоляцией в оцинкованной оболочке, желательна ссылка на что нибудь!

Привет.

Какая разница: бесканально или надземно?
Трубопроводы в ППУ все оборудуются системой ОДК!

Простой пример: Если трасса из подземной "выныривает" на поверхность и "ныряет" обратно. Как делать - "кусками"?
Нет, конечно. Одним участком.

Цитата(К.Д. @ 26.11.2010, 18:08) *
Для надземки не надо, поскольку утечку будет видно при обходе. Насчет нормативов не скажу, но даже производители проводники для такой трубы не закладывают.

Кто не закладывает? Назовите.
Это в минвате видно утечку, а в ППУ не увидать.

P.S.
В новом разрабатываемом СП этот момент учитывается. Вот только не известно, когда этот СП выпустят.

Сообщение отредактировал Contra - 29.11.2010, 17:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grigoriy198525
сообщение 29.11.2010, 17:46
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 26.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 54128



Можно и кусками, если найдется какая нибудь ссылка, где написано, что при надземной в Оцинковке сигнальный кабель не нужен!

Что за новое СП, взглянуть можно на этот пункт?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 29.11.2010, 21:06
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Цитата(Contra @ 29.11.2010, 19:39) *
Привет.

Какая разница: бесканально или надземно?
Трубопроводы в ППУ все оборудуются системой ОДК!

Простой пример: Если трасса из подземной "выныривает" на поверхность и "ныряет" обратно. Как делать - "кусками"?
Нет, конечно. Одним участком.


Кто не закладывает? Назовите.
Это в минвате видно утечку, а в ППУ не увидать.

P.S.
В новом разрабатываемом СП этот момент учитывается. Вот только не известно, когда этот СП выпустят.


Да, однако у всех есть кто по крупному клеит трубы - беру слова обратно. Но в принципе финансово не вижу острой необходимости сверху ставить предизолированную трубу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Contra
сообщение 30.11.2010, 9:26
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 223
Регистрация: 30.8.2007
Из: Московской области
Пользователь №: 10981



Цитата
Стандарт организации

СТО АППТИПИ 18929664-001-2010

"Проектирование, строительство и реконструкция тепловых сетей из труб с индустриальной тепловой изоляцией из пенополиуретана с защитной оболочкой"

Повторяю: Пока это проект. Понятие "с защитной оболочкой" подразумевает ВСЕ виды оболочек.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Contra
сообщение 30.11.2010, 9:34
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 223
Регистрация: 30.8.2007
Из: Московской области
Пользователь №: 10981



Цитата
Область применения

Настоящий стандарт распространяется на проектирование, строительство и реконструкцию тепловых сетей из труб с пенополиуретановой изоляцией (ППУ):
• Cтальных с расчетной температурой до 150°С и расчетным давлением ≤ 1,6 МПа (Испытательное ≤ 2,4 МПа);
• Гибких стальных с расчетной температурой до 150°С* и расчетным давлением ≤ 1,6 МПа;
• Гибких полимерных с расчетной температурой до 95°С* и расчетным давлением ≤ 1,0 МПа.
* При использовании специальных рецептур пенополиуретана температура применения может быть повышена до 160°С.

Трубы прокладываются:
• Подземно бесканальным способом;
• Надземно (наземно), кроме транспортных и пешеходных эстакад;
• В непроходных и полупроходных каналах;
• В проходных туннелях (кроме транспортных и пешеходных).



Сообщение отредактировал Contra - 30.11.2010, 9:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgkarpro
сообщение 30.11.2010, 17:14
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 687
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 20485



Теплопроводы с ППУ-ОЦМ изоляцией, независимо от типа прокладок, должны быть оборудованы системой оперативного дистанционного контроля (ОДК) состояния теплоизоляционного слоя из ППУ в ходе эксплуатации теплопроводов

Нормативно как минимум из действующих норм, пункты сами:
1. СТ 4937-001-18929664-04;
2. ГОСТ 30732-2006;
3. СНиП 41-02-2003;
и например
ТСН МГСН 6.03-03 (ТСН 41-307-2003 г. МОСКВЫ)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lari
сообщение 1.12.2010, 15:18
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 19.5.2010
Пользователь №: 57376



А какие нормы (или ссылки) для теплопроводов с рабочим давлением 20 и температурой 150?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 1.12.2010, 15:25
Сообщение #11


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12263
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



А какая ППУ-изоляция держит на теплопроводах 150 градусов ? Она вся, насколько я знаю, до 130 максимум.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lari
сообщение 1.12.2010, 15:32
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 19.5.2010
Пользователь №: 57376



Вот и я о том же. Но в ТУ на подключение жилого дома прописано:
- проложить бесканально стальными трубами в ППУ изоляции ПЭ оболочке заводской готовности,
- температура 150 градусов,
- рабочее давление 20, испытательное 22 кгс/см2.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 1.12.2010, 15:39
Сообщение #13


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12263
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Ну, вообще-то, рубанул я конечно.

ГОСТ 30732 указывает, что:
Цитата
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на стальные и фасонные изделия с тепловой изоляцией из пенополиуретана в полиэтиленовой оболочке или стальным защитным покрытием (далее - изолированные трубы и изделия), предназначенные для подземной прокладки тепловых сетей (в полиэтиленовой оболочке - бесканальным способом, со стальной защитной оболочкой - в проходных каналах и туннелях) и надземной прокладки тепловых сетей (для труб со стальным защитным покрытием) со следующими расчетными параметрами теплоносителя: рабочим давлением не более 1,6 МПа и температурой не более 140 °С (допускается повышение температуры не более 150 °С в пределах графика качественного регулирования отпуска тепла 150 °С - 70 °С).

По согласованию с проектной организацией допускается применение изолированных труб в полиэтиленовой оболочке в непроходных каналах.


А учитывая только теоретическую сущность 150 в подаче, а по факту 110-120 максимум, имеете полное право применить ППУ на ваш теплопровод. ОДК в соответствии с СНиП - обязательно, выше уже указывали.
Влияние давления на выбор изоляции, лично мне, неясно. Будем думать.

Сообщение отредактировал Машинист - 1.12.2010, 15:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lari
сообщение 1.12.2010, 17:43
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 19.5.2010
Пользователь №: 57376



Я немного о другом.
"Настоящий стандарт распространяется ..... со следующими расчетными параметрами теплоносителя: рабочим давлением не более 1,6 МПа ..." А какие нормативы на бОльшее давление?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Hilda_*
сообщение 4.12.2010, 17:08
Сообщение #15





Guest Forum






Трубы для т/сетей в ППУ изоляции не выдерживают и 130 градусов... Объясняю по опыту: сделала проект т/с - график 150/70, но со срезкой в прямой до 130 градусов.. В Сертификатах на ППУ изоляцию было написано 130-150 градусов.. Проект согласован тепловыми сетями, т/трассу быстро построили, а на следующий год случилась авария на т/сетях (не на новых,- рядом), раскопали и часть новой трассы--и ужаснулись, вся изоляция прикипела к трубопроводам-толщиной 5-10 мм..(видела своими глазами). Теперь тепловые сети города запретили проектировать т/с с ППУ на график 150/70, разрешают только на график 95/70
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grigoriy198525
сообщение 6.12.2010, 12:55
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 26.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 54128



Hilda
А какую теперь используете изоляцию, на 150/70????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rasp
сообщение 30.1.2017, 19:17
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 19.1.2012
Пользователь №: 136710



По нормативке, которую выше привели, тарктовка однозначна - если ППУ в герметичной оболочке - СОДК обязательна.
Друзья, а есть ли у кого пример проекта СОДК на надземке? Интересует узел вывода контрольных проводников на линейной части трубопровода)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 30.1.2017, 20:12
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



просто со стороны низа трубы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 16:21
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных