|
  |
Автоматизация гостиничного номера, Воздушные задвижки |
|
|
|
29.11.2010, 14:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 134
Регистрация: 29.12.2006
Пользователь №: 5384

|
Господа специалисты…
Как бы вы увязали работу задвижек воздухообмена гостиничного номера (приточная и вытяжная) в системе автоматизации гостиничного номера?
Я бы запускал воздухообмен номером по некоторому простейшему план графику (например, открывать приток/выток каждый день в 12.00 на один час) при условии статуса номера «не забронирован».
Если статус номера «забронирован», то вне зависимости от другого статуса номера «свободен/занят» воздушные задвижки держал бы открытыми.
Используется комплект HARS Siemens – исключительно конфигурируемый (не программируемый), в стандартный функционал которого не входит управления воздушными задвижками номера. То есть надо будут писать отдельное ТЗ в Siemens на новую программную прошивку.
|
|
|
|
|
29.11.2010, 15:21
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

|
Поставь датчик кислорода с настройкой по своему усмотрению на управление заслонками.
|
|
|
|
|
29.11.2010, 15:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 18.8.2010
Из: Киев
Пользователь №: 68739

|
датчик CO2 тогда уж. хотя установка в каждом номере может очень сильно увеличит бюджет.
|
|
|
|
|
29.11.2010, 16:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
почему нельзя постоянно вентилировать?
|
|
|
|
|
29.11.2010, 17:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 18.8.2010
Из: Киев
Пользователь №: 68739

|
Цитата(Рекуператор @ 29.11.2010, 15:11)  почему нельзя постоянно вентилировать? энергосбережение как бы
|
|
|
|
|
29.11.2010, 21:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Обычно в системах вентиляции гостинниц применяется дежурная вентиляция номеров от 15% и выше от номинала и полное открытие заслонок от карточки-ключа, которая после открытия дверей вставляется в гнездо в номере у входных дверей. Пока не вставишь карточку в гнездо нет и электричества в номере, только дежурный светильник возле дверей внутри номера. Таким образом, карточка-ключ в гнезде сигнализирует, что в номере есть люди. Это не только для оперативных переключений, но и информация в рецепшенс, а также для спасательных и других служб....
|
|
|
|
|
30.11.2010, 8:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 581
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6040

|
Цитата(Sasha_24 @ 29.11.2010, 14:52)  Может стоит посмотреть вот сюда: http://www.sbt.siemens.ru/files/36726.pdfКак я понимаю, в предлагаемом решении предусмотрено практически все, что нужно для гостиницы, включая энергосбережение.
|
|
|
|
|
1.12.2010, 17:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 134
Регистрация: 29.12.2006
Пользователь №: 5384

|
Цитата(Рекуператор @ 29.11.2010, 16:11)  почему нельзя постоянно вентилировать? Дело в том, что с гостиничным комплексом связаны вентсистемы с переменным рвсходом воздуха - то есть потребитель (гостиничные номера) могут потреблять воздух, а могут и не потреблять. Естественно, что частота вращения вентилятора который обеспечивает гостиничный фонд вздухом, должна стабилизироватся по давлению воздуха в приточном канале - а это значит экономию потребляемой двигателем электроэнергии. Цитата(jota @ 29.11.2010, 21:12)  Обычно в системах вентиляции гостинниц применяется дежурная вентиляция номеров от 15% и выше от номинала и полное открытие заслонок от карточки-ключа, которая после открытия дверей вставляется в гнездо в номере у входных дверей. Пока не вставишь карточку в гнездо нет и электричества в номере, только дежурный светильник возле дверей внутри номера. Таким образом, карточка-ключ в гнезде сигнализирует, что в номере есть люди. Это не только для оперативных переключений, но и информация в рецепшенс, а также для спасательных и других служб.... Действиетльно...Отсутствие карточки в кармане понимается системой как пустой номер - в связи с этим номер переходит в дежурный режим: системы отопления/охлаждения/воздухообмена работают в экономичном режиме. В случае задвижек воздухообмена буду поступать очень тупо - на белимовских приводах этих задвижек подвину металический фиксатор так, что бы задвижки закрывались на 85-90%. То есть номер будет вентилироваться всегда, вот только, когда номер пуст, потребление им воздуха существенно снизится, - а значит возрастет давление в системе, которое частотник отработает, снизив обороты вентилятора - а значит сэкономив электричество.
|
|
|
|
|
1.12.2010, 18:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Экономия говорите..........Затраты на экономию великоваты.....нет? Увидеть бы в цифрах экономию эту.
|
|
|
|
|
1.12.2010, 19:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 4.2.2010
Из: г.Москва
Пользователь №: 45902

|
Главная экономия-на подогрев/охлаждение "лишних" тысяч кубов приточного воздуха.
|
|
|
|
|
1.12.2010, 21:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
тысяч-это для зака
давайте на примере номера 30кв,h=3м,.в спб
Разница в день в кВт=?(вентилируем, или вентилируем на 20% )
|
|
|
|
|
1.12.2010, 22:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 4.2.2010
Из: г.Москва
Пользователь №: 45902

|
Давайте подсчитаем,мне и самому интересно,какую максимальную выгоду можно получить,вентилируя на 20% от номинала,для этого буду брать наихудшие условия. Итак,имеем номер 30м.кв.х3м.=90м.куб. 1.Возмём реальный трёхкратный воздухообмен->90х3=270м.куб./час; 2.Вычитая 20% от 270м.куб./час,"экономим" 216м.куб./час; 3.Для нагрева 216м.куб./час от минус 28 до плюс 18 (обычно принимаемые в проектах цифры) в течении суток примерно потребовалось бы:
(18-(-28)){max дельта нагревателя}*0,35{кВт надо для нагрева 1тыс.м.куб./час на 1градус}*0,216{тыс.м.куб./час имеем}*24{часов в сутках}=83,46кВт/час.
Повторю,беру наихудшие условия-отсутствие рекуператора,нагреватель электрический,крайнюю расчётную наружную температуру,все номера пустуют и результат впечатляет,для сотни подобных номеров экономим в сутки
_____________________8346кВт/час
электроэнергии без учёта экономии потребления вентилятора!!!
Если где ошибся,прошу поправить.
Сообщение отредактировал aslanbek - 1.12.2010, 22:10
|
|
|
|
|
1.12.2010, 23:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Кто нибудь пожалуйста добавьте охлаждение.
|
|
|
|
|
2.12.2010, 9:42
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(aslanbek @ 2.12.2010, 1:09)  Давайте подсчитаем,мне и самому интересно,какую максимальную выгоду можно получить,вентилируя на 20% от номинала,для этого буду брать наихудшие условия. Итак,имеем номер 30м.кв.х3м.=90м.куб. 1.Возмём реальный трёхкратный воздухообмен->90х3=270м.куб./час; 2.Вычитая 20% от 270м.куб./час,"экономим" 216м.куб./час; 3.Для нагрева 216м.куб./час от минус 28 до плюс 18 (обычно принимаемые в проектах цифры) в течении суток примерно потребовалось бы:
(18-(-28)){max дельта нагревателя}*0,35{кВт надо для нагрева 1тыс.м.куб./час на 1градус}*0,216{тыс.м.куб./час имеем}*24{часов в сутках}=83,46кВт/час.
Повторю,беру наихудшие условия-отсутствие рекуператора,нагреватель электрический,крайнюю расчётную наружную температуру,все номера пустуют и результат впечатляет,для сотни подобных номеров экономим в сутки
_____________________8346кВт/час
электроэнергии без учёта экономии потребления вентилятора!!!
Если где ошибся,прошу поправить. Ду ну!! На гостиничный комплекс с "сотней номеров" - и электрическое теплоснабжение?? Ни за что не поверю!! Так что если тепло и экономить - то только "отопленческое". А его только на отопление + вентиляция - не меньше 0,5 Гиги/час надо. Это если брать зиму теплую. Т.е. град. -15...-25. Плюс на ГВС. Ну, пусть всего 0,7 Гиги/час набегает (хотя я думаю, что скорее всего не более 0,5. Но возьмём с запасом). И что на этом фоне Ваши 9 кВт?? Да и их не будет. Нет - Вы считаете по "теории" правильно. Просто эту "дурь проектную" только "на практике" и видать. Поинтересуйтесь, для интереса, реальными показаниями приборов учёта по теплу. И сравните с проектными. Непередаваемые ощущения!! Для сравнения - те цифры, что я привёл, выдаёт ИТП, проектной мощности где-то 2,2 Гига/час. На Вашем обьекте, скорее всего такой порядок цифр и есть (раз сотня номеров). Т.е. если считать как Вы - получается пиковая мощность. Реально потребляется 35-40% от этой цифры. И то только зимой. Т.е. 9 кВт в реальности буду киловата 3-4. И "экономии" просто никто не увидит (  ). Т.к. при 0,7 Гиги/час оплаченного тепла, сомневаюсь, что эти 4 кВт вообще будут учтены теплосчётчиком. Ему просто точности не хватит. Ну, а если посчитать долю "учёта экономии потребления вентилятора" в показаниях электросчётчика, который помимо него ещё учитывает освещение гостиницы и расход на "кухни" и "парикмахерские" - то я даже не знаю какие там сотые процентов будут. Так что как Вы потом "отчитываться" о "освоенных" средствах будете - даже не знаю.
Сообщение отредактировал Usach - 2.12.2010, 9:51
|
|
|
|
|
2.12.2010, 9:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 4.2.2010
Из: г.Москва
Пользователь №: 45902

|
Для охлаждения примерный расчёт таков(также для крайнего случая): 1.Т нар.=32град.,Т прит.=23град.,дельта=9град.;
2.Для наших 216м.куб./час в сутки потребуется 9*0,35*0,216*24=16,33 кВт явной холодопроизводительности;
3.Накинем примерно 20% на скрытую теплоту(зависит от точки росы наружнего воздуха,то есть потери мощности на выпадение конденсата),итого 19,6 кВт полной холодопроизводительности холодильной машины;
4.При СОР=3,2 современных ККБ имеем на получение 19,6 кВт холода потребление 19,6/3,2=6,13 кВт электроэнергии;
Итого на охлаждении для сотни номеров экономим более скромные 613 кВт/час в сутки. Расчёты очень грубые и не профессиональные,но даёт представление о порядке цифр.
|
|
|
|
|
2.12.2010, 10:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 4.2.2010
Из: г.Москва
Пользователь №: 45902

|
Уважаемый Usach,речь идёт не о воздушном отоплении или электрическом теплоснабжении,а об экономии электроэнергии на подогрев приточного воздуха,который мы не имеем права подавать с температурой ниже 16 град.
|
|
|
|
|
2.12.2010, 10:44
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(aslanbek @ 2.12.2010, 13:00)  Уважаемый Usach,речь идёт не о воздушном отоплении или электрическом теплоснабжении,а об экономии электроэнергии на подогрев приточного воздуха,который мы не имеем права подавать с температурой ниже 16 град. Да я то просто к тому, что нет там "электроэнергии на подогрев приточного воздуха". Приточки там водяные, как пить дать.
Сообщение отредактировал Usach - 2.12.2010, 10:49
|
|
|
|
|
2.12.2010, 10:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 4.2.2010
Из: г.Москва
Пользователь №: 45902

|
Лично недавно налаживал около десятка приточных установок с электронагревателями до 150 кВт,расположенными на кровле здания гостиничного типа,которые молотят круглосуточно на полную производительность,а отношение у нас ко всяким утилизаторам тепла и другому энергосбережению всем известна.
|
|
|
|
|
2.12.2010, 13:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Цитата(Usach @ 2.12.2010, 9:42)  Ду ну!!........... Так что как Вы потом "отчитываться" о "освоенных" средствах будете - даже не знаю.  Понятно что можно найти недочёты,поспорить...... Но давайте для начала узнаем крайности,а потом скорректируем, приблизим к реальности.
|
|
|
|
|
2.12.2010, 13:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 4.2.2010
Из: г.Москва
Пользователь №: 45902

|
На мой взгляд,преимущества VAV-систем бесспорны,помимо прямых выгод по экономии энергоресурсов добавте неочевидные сокращения расходов на: 1.Обслуживание-увеличивается интервал профилактики,те же воздушные фильтры служат дольше и меняются реже; 2.Увеличивается ресурс и надёжность системы в целом,поскольку агрегаты большую часть времени используются в частичную нагрузку,то и работают дольше и выходят из строя реже. Конкретная выгода и окупаемость зависит от конкретной реализации,а в том,что VAV-системы неизбежное будущее(к сожалению,ещё не скорое в России,относительно недорогие энергоресурсы и пресловутый менталитет...) лично я не сомневаюсь.
|
|
|
|
|
2.12.2010, 18:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Интересно, а сколько сейчас для гостиниц стоит кВт электроэнергии?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|