Пусконаладка вентиляции, Помогите разобраться Опции

[baron.od]

Вот еще узелок непонимания. В том то и дело, что сдается не здание, а объект, в котором в том числе уже должно быть установлено, подключено и опробовано все технологическое оборудование согласно разделу ТХ. Ну и что, что это поставка заказчика? Я сам работаю в службе заказчика и мы сдаем только с оборудованием. Оно же в ПСД сидит - как иначе?

по порядку:
в ПСД - нет не сидит, не сидит она по простой причине: есть спонсор, который занимается общестроем, он за свои деньги и практически без своего интереса (лукавлю конечно) строит для города
здание. Он занимается тем - чем и должен заниматься - он строит....
Есть "Заказчик" - город, которому "спонсор" и должен передать это здание, и только здание! но с инженерными сетями под технологическое оборудование которое "потом" поставят, поставят его ТОЛЬКО после того как город выбьет деньги на это оборудование, он его только тогда купит, и ПЕРЕДАСТ это оборудование и здание МИНЗДРАВУ... Поэтому в ПСД - у спонсора этого нет, и быть не может. У "города" возможно есть ПСД, но если и есть то ПСД - только на технологию, ибо здание идет как подарок.

А в договоре не прописываете, что для монтажа и наладки должно быть установлено технологическое оборудование согласно проекта, по крайней мере то, что требует подключения?
Вашей вины в отсутствии паспорта не будет, вина заказчика.

Я повторюсь, структура работы: МИНЗДРАВ-ГОРОД-СПОНСОР-МЫ, для нас заказчик - это спонсор, он нам платит деньги, он нам не заплатит - пока не будет всего что указано в договоре, и это все не будет у него на "руках" для передачи городу.. ГОРОД не примет на баланс здание без документации..
К счастью или несчастью я всегда пытаюсь участвовать в составлении договора, но за всю жизнь я не видел/не составлял договор где был бы такой пункт...

Почему при этом не закрыть смету и не дать гарантийное письмо о том, что наладку с выдачей паспорта сделаете по поставке оборудования?

потому что спонсор не заплатит нам денег, так как мы не выполнили условия договора, и позвольте спросить: гарантийное письмо кому? Спонсору? - так после передачи объекта городу, он не имеет к нему ни какого отношения. Письмо "городу" - так у нас нет с ним ни одного юридического основания, ибо с ним договора у нас нет... не говоря уже про минздрав.. Это письмо в никуда.. можно было бы конечно составить АКТ с описанием выполненных работ по данной системе... но... потом бы пришлось доказывать почему нет одного паспорта... почему расход в данной системе меньше чем нужно для "печки"...

Паспорт - липовый. Он не может выдаваться, если система не смонтирована полностью и не прошла ПНР с обязательным соблюдением "+/-ХХ%".

"Примечание. Указываются выявленные отклонения от проекта (рабочего проекта) и их согласование с проектной организацией или устранение" - считайте что со мной согласовали. я подтвердил что без наличия печки настроить систему не возможно.

То, что "вот с вашим коллегой удобно работать, ещё голые стены стоят, а у меня уже паспорта на столе" было и есть - увы.

это тоже обычное дело ) обычная фикция

Но настаивать на том, что это норма и именно так и надо уже перебор.

перебор это когда пишут "под ключ" вот это перебор, потом еще и полы мыть будешь/ем а это так-лазейка и недоработка договоров.... ни в одном договоре нельзя предусмотреть все то что может быть именно на этом-конкретном объекте..

[baron.od]

Вот еще узелок непонимания. В том то и дело, что сдается не здание, а объект, в котором в том числе уже должно быть установлено, подключено и опробовано все технологическое оборудование согласно разделу ТХ. Ну и что, что это поставка заказчика? Я сам работаю в службе заказчика и мы сдаем только с оборудованием. Оно же в ПСД сидит - как иначе?

по порядку:
в ПСД - нет не сидит, не сидит она по простой причине: есть спонсор, который занимается общестроем, он за свои деньги и практически без своего интереса (лукавлю конечно) строит для города
здание. Он занимается тем - чем и должен заниматься - он строит....
Есть "Заказчик" - город, которому "спонсор" и должен передать это здание, и только здание! но с инженерными сетями под технологическое оборудование которое "потом" поставят, поставят его ТОЛЬКО после того как город выбьет деньги на это оборудование, он его только тогда купит, и ПЕРЕДАСТ это оборудование и здание МИНЗДРАВУ... Поэтому в ПСД - у спонсора этого нет, и быть не может. У "города" возможно есть ПСД, но если и есть то ПСД - только на технологию, ибо здание идет как подарок.

А в договоре не прописываете, что для монтажа и наладки должно быть установлено технологическое оборудование согласно проекта, по крайней мере то, что требует подключения?
Вашей вины в отсутствии паспорта не будет, вина заказчика.

Я повторюсь, структура работы: МИНЗДРАВ-ГОРОД-СПОНСОР-МЫ, для нас заказчик - это спонсор, он нам платит деньги, он нам не заплатит - пока не будет всего что указано в договоре, и это все не будет у него на "руках" для передачи городу.. ГОРОД не примет на баланс здание без документации..
К счастью или несчастью я всегда пытаюсь участвовать в составлении договора, но за всю жизнь я не видел/не составлял договор где был бы такой пункт...

Почему при этом не закрыть смету и не дать гарантийное письмо о том, что наладку с выдачей паспорта сделаете по поставке оборудования?

потому что спонсор не заплатит нам денег, так как мы не выполнили условия договора, и позвольте спросить: гарантийное письмо кому? Спонсору? - так после передачи объекта городу, он не имеет к нему ни какого отношения. Письмо "городу" - так у нас нет с ним ни одного юридического основания, ибо с ним договора у нас нет... не говоря уже про минздрав.. Это письмо в никуда.. можно было бы конечно составить АКТ с описанием выполненных работ по данной системе... но... потом бы пришлось доказывать почему нет одного паспорта... почему расход в данной системе меньше чем нужно для "печки"...

Паспорт - липовый. Он не может выдаваться, если система не смонтирована полностью и не прошла ПНР с обязательным соблюдением "+/-ХХ%".

"Примечание. Указываются выявленные отклонения от проекта (рабочего проекта) и их согласование с проектной организацией или устранение" - считайте что со мной согласовали. я подтвердил что без наличия печки настроить систему не возможно.

То, что "вот с вашим коллегой удобно работать, ещё голые стены стоят, а у меня уже паспорта на столе" было и есть - увы.

это тоже обычное дело ) обычная фикция

Но настаивать на том, что это норма и именно так и надо уже перебор.

перебор это когда пишут "под ключ" вот это перебор, потом еще и полы мыть будешь/ем а это так-лазейка и недоработка договоров.... ни в одном договоре нельзя предусмотреть все то что может быть именно на этом-конкретном объекте..

[Skaramush]

Перебор в том, что фикция преподносится как норма. То, что такое существует, не означает, что так должно происходить. Варианты совершенно нормального оформления выше перечислялись.
А предусматривается просто. Этапность работ.

[baron.od]

Перебор в том, что фикция преподносится как норма. То, что такое существует, не означает, что так должно происходить. Варианты совершенно нормального оформления выше перечислялись.
А предусматривается просто. Этапность работ.

если есть "лазейка" то ни я и не вы в этом виноваты, от данной "лазейки" ни кто не пострадает, люди останутся живыми, оборудование то же.. а это уже норма..

[Skaramush]

Тут не лазейка. Тут, не в последнюю очередь, те, кто требует ни малейшего понятия не имеют что, зачем и почему. Просто "так надо, в других местах так". Плохо, что безграмотность вынуждает к понижению, в конечном итоге, престижа специальности.

[vnipi]

Добрый вечер.

Так разделено на выполняемые монтажной и наладочной организацией. Вы - монтажная. Выполнили испытания в течение часа - всё. Передали наладчикам.

Только паспорта себе не вписывайте, и будет Вас счастье.

Не там наверное сначала глянул, да, Ув. Skaramush, верно написали, в разработке кот. более раздельно написали, для дурака так сказать и это радует.

С Уважением,

[baron.od]

Тут не лазейка. Тут, не в последнюю очередь, те, кто требует ни малейшего понятия не имеют что, зачем и почему.

а юристы тем более

[WRybkin]

Так разделено на выполняемые монтажной и наладочной организацией. Вы - монтажная. Выполнили испытания в течение часа - всё. Передали наладчикам.

Наладчики скажут спасибо. Налаживать испытанную систему - одно удовольствие. Работы меньше, а деньги - те же. А если в проекте была ошибка? Искать и устранять такие ошибки и предотвращать их последствия - работа наладчика, а не монтажника

Сообщение отредактировал WRybkin - 17.2.2017, 10:59

[Skaramush]

Наладчики скажут спасибо. Налаживать испытанную систему - одно удовольствие. Работы меньше, а деньги - те же. А если в проекте была ошибка? Искать и устранять такие ошибки и предотвращать их последствия - работа наладчика, а не монтажника

Не вносите путаницу. Ошибка в проекте на исправность оборудования не влияет. Ошибку и в проекте, и в монтаже выявляют наладчики и она (они) отражаются в ведомости дефектов.

а юристы тем более

Эти, в ряде случаев, даже в своей сфере - бараны. Впрочем, баранов я зря, пожалуй обижаю.

[WRybkin]

Не вносите путаницу. Ошибка в проекте на исправность оборудования не влияет. Ошибку и в проекте, и в монтаже выявляют наладчики и она (они) отражаются в ведомости дефектов.

Проектант по ошибке нарисовал подключение катушки =24В к ~220В. Монтажник, как предложено выше, включил на час рубильник, чтобы показать исправность оборудования. Потом пришёл наладчик и объяснил, что неправы оба.

Сообщение отредактировал WRybkin - 17.2.2017, 11:53

[Skaramush]

Проектант по ошибке нарисовал подключение катушки =24В к ~220В. Монтажник включил рубильник, чтобы показать исправность оборудования. Потом пришёл наладчик и объяснил, что неправы оба.

Я же просил, не вносите путаницу. Не надо мешать в кучу работу электрика и наладчика по вентиляции.
Если найдёте в проекте вентиляции "подключение катушки =24 к ~220В" тогда можете продолжить рассуждения. Пока очень советую изучить пункт 7.6.2 СП73 в новой редакции (Выше выложен) или 7.6.4 в текущей редакции. Чтобы закончить тему электричества в разделе воздуха.

[WRybkin]

Я же просил, не вносите путаницу. Не надо мешать в кучу работу электрика и наладчика по вентиляции.
Если найдёте в проекте вентиляции "подключение катушки =24 к ~220В" тогда можете продолжить рассуждения. Пока очень советую изучить пункт 7.6.2 СП73 в новой редакции (Выше выложен) или 7.6.4 в текущей редакции. Чтобы закончить тему электричества в разделе воздуха.

Ну, если СП 76.13330.2011 на вентиляционнные системы не распространяется, тогда я с Вами соглашусь

[zaharov63]

... Ошибку и в проекте, и в монтаже выявляют наладчики и она (они) отражаются в ведомости дефектов.

В ведомости дефектов ошибки проекта при пусконаладке? Ну, в принципе, да, но практически редко.
Ошибки проекта выявляются обычно при инструментальных замерах.

[Skaramush]

...И при наладке на эффект, на стадии анализа проектных решений. Но явные ляпы можно и при ПНР, хотя и да, крайне редко.

Ну, если СП 76.13330.2011 на вентиляционнные системы не распространяется, тогда я с Вами соглашусь

Ещё раз. Ознакомьтесь с указанными пунктами СП73.13330-2012 и 2016. До начала испытаний нами элетропитание должно быть подключено по постоянной схеме. Или по временной, если нет возможности подключить по постоянной на момент испытания. То есть вы должны уже отработать по своему СП "до того как" и не надо приплетать это к испытаниям оборудования и ПНР систем вентиляции.

[WRybkin]

Ещё раз. Ознакомьтесь с указанными пунктами СП73.13330-2012 и 2016. До начала испытаний нами элетропитание должно быть подключено по постоянной схеме. Или по временной, если нет возможности подключить по постоянной на момент испытания. То есть вы должны уже отработать по своему СП "до того как" и не надо приплетать это к испытаниям оборудования и ПНР систем вентиляции.

Обсуждалась тема, должны ли монтажники вентиляционной системы опробовать работу вентиляционной системы перед сдачей монтажа. Я сказал что нельзя до тех пор, пока не будет выполнена пуско-наладка электрики. И теперь не пойму, с чем Вы не согласны? По видимому Вы работаете в настолько крупной организации, что у Вас разные подрядчики для монтажа механической и электрической частей системы вентиляции и электрики делают свою пусконаладку до окончания работ монтажниками. У нас всё просто, пока все монтаж не закончат и свою работу не сдадут, никто к пуско-наладке не приступает.

[Skaramush]

Упорно не читаете названные пункты? Тогда о чём разговор?