Может ли совмещенный коллектор проходить через подземное сооружение? Опции

[stoper]

На участке проектирования подземной парковки проходят параллельно разнообразные коммуникации на разных отметках, в т.ч. ливневая канализация д.1000, водопровод 200 и 300, газ 300 НД.
Переносить всё это некуда, места для обхода нет.
Остается вариант совместить всё в проходной или полупроходной коллектор (длина сооружения 300 м). Можно обойтись без врезок, т.е. каждый трубопровод будет чисто транзитным.
Допустим ли такой вариант?
Обязательно ли отгораживать выделенный объем для этих сетей? Можно ли что-то подвесить к потолку или на кронштейны по стене и зашить футляром/коробом/подвесным потолком?
Для рационального использования пространства лучше прокладывать каждый трубопровод внутри подземного сооружения отдельно: лучше несколько футляров небольшого сечения, чем один большой.
Доступ будет на всем протяжении.
Назначения помещений: стоянка, торговые.

[stoper]

На участке проектирования подземной парковки проходят параллельно разнообразные коммуникации на разных отметках, в т.ч. ливневая канализация д.1000, водопровод 200 и 300, газ 300 НД.
Переносить всё это некуда, места для обхода нет.
Остается вариант совместить всё в проходной или полупроходной коллектор (длина сооружения 300 м). Можно обойтись без врезок, т.е. каждый трубопровод будет чисто транзитным.
Допустим ли такой вариант?
Обязательно ли отгораживать выделенный объем для этих сетей? Можно ли что-то подвесить к потолку или на кронштейны по стене и зашить футляром/коробом/подвесным потолком?
Для рационального использования пространства лучше прокладывать каждый трубопровод внутри подземного сооружения отдельно: лучше несколько футляров небольшого сечения, чем один большой.
Доступ будет на всем протяжении.
Назначения помещений: стоянка, торговые.

[Young]

На участке проектирования подземной парковки проходят параллельно разнообразные коммуникации на разных отметках, в т.ч. ливневая канализация д.1000, водопровод 200 и 300, газ 300 НД.
...
Назначения помещений: стоянка, торговые.

канализация через торговые помещения?

[Никитос]

Допустим ли такой вариант - по нормам думаю нет.
Если хотите реально вычислить возможность транзита данных сетей (что очень сомнительно) то пишите письма владельцам этих сетей о транзитной прокладке их в проходном канале через вашу парковку.

И своё мнение - вопрос о недостаточном месте на обход не входит в компетенцию проектировщика. Вам следует уведомить Заказчика о такой ситуации и получить от него официальный ответ.

[Young]

И своё мнение - вопрос о недостаточном месте на обход не входит в компетенцию проектировщика. Вам следует уведомить Заказчика о такой ситуации и получить от него официальный ответ.

бывают ситуации когда фирма проектно-монтажная, приходит ГИП и говорит - "ну вот очень надо, как-нибудь уж сделай". И письма писать некому. это в порядке оффтопа

[stoper]

На открытую прокладку под потолком надежды особой не было.
Почему тогда нельзя сделать выделенный (герметичный, вентилируемый и т.п.) коллектор?
Эксплуатируемые помещения будут примыкать к нему сбоку/снизу.

[даниил]

Сначала надо выкопировку из ГП участка выложить, потом спрашивать.

[Алекс_Кок]

На участке проектировани.........

к чему вы собрались это все подвешивать - это не траншея!? с начало котлован нужно вырыть, и 300 м трубопроводов к чему подвешивать.....

честно говоря даже если откинуть нормативы, как это выполнить не представляю!

[stoper]

А я вот представляю, как это выполнить технически и организационно, но не владею нормативами. Как оказалось, коллекторы - очень специфическая вещь.

Подвесить можно и без траншеи!

[даниил]

Нет желания рассмотреть вариант с двумя парковками. С сетями между сооружениями?

[stoper]

С этого всё и началось
К сожалению, сооружение, несмотря на выраженную линейность, имеет разную ширину на разных участках (это связано с существующей застройкой).
Ширина колеблется от 24 до 40 метров.
Так что разрывать не вариант, иначе получается крайне неэффективная планировка.
И к тому же планируется несколько подземных этажей.

Если предположить, что коллектор пройдет по оси сооружения - тогда он будет прямолинейным. Если коллектор убирать к внешней стене - то образуются многочисленные повороты.

[даниил]

что бы решить задачу, надо упрощать. общее нерушимое правило.
Вы же себе геморроя ищете.
этажей больше сделайте например.

[Алекс_Кок]

А я вот представляю, как это выполнить технически и организационно

поделитесь, очень интересно...

[stoper]

Даниил - больше этажей, а принципе, не вопрос. Но как раз более важна площадь и ширина пролета сооружения

Алекс Кок - очень долго объяснять. Там на целую диссертацию. В общем, трубопроводы могут и не заметить, как окажутся внутри подземного сооружения
Про технологию TOP-DOWN слышали? К сожалению она за рамками данного многоуважаемого форума

[даниил]

трубопроводам по сути все равно.
главное что бы хозяева были за.

П.С. технологию рекламируете? столь тонким способом? )))

[stoper]

Технологию не нужно рекламировать - она давно известна (что касается TOP-DOWN). Но это не технология для коммуникаций, а способ возведения подземных сооружений "сверху-вниз", когда новый этаж строится ПОД готовым.

[aleksey_v]

Можно и по-другому строить, но решение вашей задачи не сильно упрощает.

[stoper]

Вариантов возведения коллектора действительно немало.
Но основной вопрос - может ли коллектор проходить через сооружение?
На самом деле он бы не помешал - можно и воздуховоды по нему протащить.

Для коллекторов встретил только следующие ограничения:
- нельзя размещать газ с эл.кабелями
- нельзя размещать газ с другими трубопроводами горючих веществ

Я бы и в лотки по земле кое-что уложил. Но у меня совершенно отсутствует грунт над парковкой. По сути - эксплуатируемая кровля.
И если автомобильные нагрузки я могу перераспределить на крышки лотков, то от морозов водопровод придется утеплять. А это уже выглядит забавно - водопровод в скорлупе

[даниил]

ничего забавного. обычное решение проблемы. достаточно эффективное и дешевое.

[stoper]

Предположим, водопроводы и газопровод сможем разместить в лотках на поверхности (существует проблема герметичности лотка).
Ливневка должна остаться на своих отметках.

Сообщение отредактировал stoper - 30.11.2010, 19:58

[Никитос]

Попробуйте зайти с другой стороны - какие противоаварийные меры на данных сетях (особенно ливневка и газ) в процессе эксплуатации парковки вы можете принять на этапе строительства? На 1000 коллекторе могут быть просто дикие расходы воды.

[stoper]

ОК!
Ливневка:
Коллектор герметичный и разбит переборками на отсеки определенного объема, как подводная лодка (на самом деле всё сооружение действительно напоминает подводную лодку по многим параметрам
В каждом отсеке имеется автоматика откачки на рельеф.
При срабатывании этой автоматики закрывается задвижка на вводе.
Те же меры для водопровода, только аварийный сброс первоначально осуществляется в ливневку

Газ: (его скорее всего не прокладывал бы в общем коллекторе, но тем не менее)
Коллектор газонепроницаемый, и так же разбит на отсеки. Ставим газоанализаторы и автоматику отсечки магистрали. Ставим азотную установку, которая моментально снижает концентрацию кислорода в отсеке для предотвращения взрыва.

[даниил]

Посчитайте ТЭП по двум вариантам.
И потом определяйтесь как организовывать планировку паркинга.
С коллектором, или два отдельных.

А пока похоже на "забывание" оврагов.

[stoper]

Но ведь если два паркинга будут разделены коллектором - какая разница? Всё равно коллектор примыкает к сооружению.